Две Страны

Просмотры 189735 раз, Всего 301 Сообщений

Страница 1Предыдущее 1111121314151617181920Далее 11Последнее
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от Ефремов Jun 25th 12:38

Действительно, парадоксы капитализма: построено, но стоят пустыми.

Это не так. На следующий год переходит не более 10% непроданого жилья. Конечно, фирма может попасть в эти 10% и не продать, но остальные продают.
Сообщение от Ефремов Jun 25th 12:38

У нас в городе рекламы безостановочно идут: покупайте. Даже есть «губернаторская программа» - оплаты какой-то части стоимости жилья.

Потому что есть что предложить.
Сообщение от Ефремов Jun 25th 12:38

Я уже понял: Вашим сведениям доверять нельзя.

Вы смешной человек, это цифры из Ваших же ссылок. Если им доверять нельзя, не приводите их. Или Вы только выборочные цифры берете, которые Вам нравятся?
Ещё раз повторю, современная сумма получивших и купивших жилье, в том числе и на вторичном рынке практически равна советской сумме получивших жилье, и даже превышает её.
Сообщение от Ефремов Jun 25th 12:38

Откуда взялось 850 тыс. нового жилья, если, в лучшем случае, построено 460 ? ( http://www.realtydaily.ru/news/view/2203 )

Действительно смешной человек. Не трудно заметить, что 2007 год и 2008 год это разные цифры.
Сообщение от Ефремов Jun 25th 12:38

Либо Вас жестоко обманули, либо сами сознательно лжете. Некоторую часть жилья действительно строилось хоз. способом, но оно точно также принадлежало рабочим и ни о каком выселении речи быть не могло.
И вообще, выселение – это явление капиталистическое. При социализме такого и представить было невозможно.

Это Вы сейчас обманываете. Дома стояли на балансе заводов , фабрик и предприятий. Не у государства. Предприятия строили их для своих сотрудников. И не нужно путать хозспособ со строительством это совсем другая вещь.

Исправлено 06:24:38 - Mon, Jun 28th 2010 Lumo
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от M-sveta Jun 25th 16:44

Ойойой, не скромничайте, вы прекрасно знаете язык
Кстати из любопытства, а всего сколько языков вы знаете? Если вы скрываете, какие именно, то просто назовите количество.

Мои родные французский и арабский, больше французский.
Цитата:
Да часто пользовались. Каждое лето летали к бабуле в Казахстан. Билет стоил на взрослого 44 руб, детский - 22 руб, до 5 лет бесплатно, но брали на всех, потому что по билету предоставлялось отдельное место.

Раз в год это не часто. Белье Вы стираете намного чаще. Холодильник открываете каждый день, кушаете несколько раз в день.
Цитата:

На защиту кого? Горбачева от Ельцина? Окститесь Хрен редьки не слаще.

Страны.
Цитата:

Очень даже важно, это говорит о том, что начали поставлять на внутренний рынок импортные товары хорошего качества, глядишь через некоторое время всех желающих бы обеспечили

Да, стали завозить хорошего качества. Импортные. Свои были неконкурентные.
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от Vikt Jun 27th 22:14

Вы уверены, что хотя бы отдалённо понимаете то, о чём пишете?

Вы совсем не понимаете что такое экономика.
Советские тоже не понимали когда вышли на международный рынок.
И результат -1991 год.
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Lumo Jun 28th 10:20
Белье Вы стираете намного чаще. Холодильник открываете каждый день, кушаете несколько раз в день.

С холодильником мы уже разобрались, советские холодильники были если не прекрасного качества, то среднемирового уровня, это бесспорно. Хотите спорить, возмите конкретную марку, год производства и начните сравнивать с соответствуюшим. Но не забудьте упомянуть ценовые сравнения.
Утюг у вас и сейчас российского производства.
Теперь по стиральным машинам. Вы опять не корректно сравниваете. Вы проводите сравнения современных стиральных машин с советскими 80-х годов. Так вот из любопытства залезла в историю стиральных машин.
Сообщение от username
1979 г. – появление автоматической системы управления стиральной машины с использованием микропроцессора;
1990-е: выпуск машин с системой управления Fuzzy Logic («нечеткой логики»), с помощью которой достигается большое количество программ и режимов стирки;

Т.е. те машины которыми мы пользуемся сейчас были ИЗОБРЕТЕНЫ после развала Советского Союза. Кстати сейчас уже изобретены стиральные машины, которыми руководят через Интернет и машины, которые сами определяют режим стирки.
Не хотите поупрекать наше правительство, что эти машины лучше качеством, а население РФ ими не обеспечено? какая несправедливость!!! проклятый строй!!! бедный обманутый народ, лишеный благ цивилизации!!!
Цитата:
. На защиту кого? Горбачева от Ельцина? Окститесь Хрен редьки не слаще.

Страны.

Не надо ляля. Для этого нужно не только знать против кого ты, но и не менее важно знать - за кого.
Ну вышел бы народ на улицы и что бы стало результатом? Опять у руля остался бы Горбачев. Никто этого не хотел.
Ну вышли в октябре 1993 года тысячи на защиту Белого дома и что? Если бы это не было противостояние Хасбулатова с Ельциным, если бы хотя бы Зюганов встал (тьфу, не дай Бог) во главе оппозиции, то против Ельцина встали бы миллионы, но получилось, как получилось. Руководство оппозиции - Руцкой, Хасбулатов и остальные - предали своих сторонников. Я не буду говорить, что они погибли зря, но показало, что у оппозиции нет лидеров, тех, ради кого стоит бороться.
Цитата:
Очень даже важно, это говорит о том, что начали поставлять на внутренний рынок импортные товары хорошего качества, глядишь через некоторое время всех желающих бы обеспечили

Да, стали завозить хорошего качества. Импортные. Свои были неконкурентные.
Значение слова "СССР. Внешняя торговля и внешние экономические связи" в Большой Советской Энциклопедии: http://bse.sci-lib.com/article106993.html
Сообщение от username
В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности, радиоактивные изотопы, сложное медицинское оборудование и фармацевтические препараты.

Это я фильм видела "Отпуск за свой счет", там был эпизод, что наши телевизоры за границей ценились.
Тем 2
Сообщений 106
Здравствуйте.

Кстати, вот экспорт по некоторым видам товаров в % от всего экспорта:
_____________________ СССР 1970 _ СССР 1990 _ РФ 2009
машины. оборудование ___ 21,5 ______ 18,3 _____ 4,9
легкая промышленность ___ 6,1 _______ 4,8 _____ 0,2

Ефремов.
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от Lumo Jun 28th 06:23
Сообщение от Vikt Jun 27th 22:14

Вы уверены, что хотя бы отдалённо понимаете то, о чём пишете?

Вы совсем не понимаете что такое экономика.


Так что Вам мешает объяснить? Вот прекрасный случай показать, такое ли уж хорошее образование Вам в СССР дали. А то, может и правильно нигде больше советские дипломы не признавали?

Вы писали:

Сообщение от username
Вы не правы. Это экономика.
Не нужно за счет другого. Нужно выпустить хороший нужный товар хорошее качество. Его будут покупать. Будут движения, будут средства на другое производство.


Это что, по-Вашему, "Экономика"? Если "хороших товаров" народного потребления изначально нет, то они не появятся из воздуха. Для того, чтобы начать выпускать качественную и конкурентоспособную продукцию, необходимо сначала изыскать средства на запуск соответствующего производства. Возможно, даже прийдётся закупать полностью технологию, если своих разработок нет. Вот я и предлагаю Вам рассмотреть такой вариант: средства, который Советский Союз тратил на обучение зарубежных специалистов перебросить на организацию выпуска "хороших нужных товаров хорошего качества".
СССР, как и любая другая страна мира, имел свой бюджет, где были свои статьи доходов и расходов. Я не говорю, что затраты на обучение иностранных студентов решили бы все проблемы, но как одну из статей расходов, которую можно перебросить на более нужное (как Вы утверждаете) направление, их (затраты на обучение) рассмотреть вполне возможно.

Буду рад, если Вам удастся разрушить эти мои нехитрые построения мощными интеллектуально-экономическими аргументами, а не завываниями типа "поэтому всё в 1991 году и разрушилось" и т.п.

А если мои тезисы у Вас возражений не вызовут, то ответьте пожалуйста, на пару вопросов:
1)как лично Вы относитесь к тому, что СССР, вместо многих более насущных проблем, уделял внимание именно Вашему обучению?
2)зачем это всё (я опять-таки, про Ваше обучение) Советскому Союзу было надо?


Вы, кстати, как мне кажется, не очень-то любите на неудобные вопросы отвечать. А ведь не одному мне интересно узнать, какие именно ресурсы выкачивал СССР из Вашей Родины в обмен на обучение? российского-ли производства телевизор стоит у Вас дома? случайно-ли это? и т.д.
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от M-sveta Jun 28th 10:54

Теперь по стиральным машинам. Вы опять не корректно сравниваете. Вы проводите сравнения современных стиральных машин с советскими 80-х годов.

Я нигде не сравнивал современное и старое. Вы не правдивы.
Я говорил что был Панасоник и был Темп, был Горизонт и был Голдстар. Не сейчас, тогда.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На защиту кого? Горбачева от Ельцина? Окститесь Хрен редьки не слаще.

Страны.

Не надо ляля. Для этого нужно не только знать против кого ты, но и не менее важно знать - за кого.
Ну вышел бы народ на улицы и что бы стало результатом? Опять у руля остался бы Горбачев. Никто этого не хотел.

И опять это пустые слова. Свою страну надо защищать во все времена. И совсем не важно кто у лруля, важно что у тебя в сердце.
Я напомню слова Маяковского.
...
Лишь лежа
в такую вот гололедь,
зубами
вместе
проляскав —
поймешь:
нельзя
на людей жалеть
ни одеяло,
ни ласку.
Землю,
где воздух,
как сладкий морс,
бросишь
и мчишь, колеся, —
но землю,
с которою
вместе мерз,
вовек
разлюбить нельзя.

...
В лицо вам,
толще
свиных причуд,
круглей
ресторанных блюд,
из нищей
нашей
земли
кричу:
Я
землю
эту
люблю.
Можно
забыть,
где и когда
пузы растил
и зобы,
но землю,
с которой
вдвоем голодал,-
нельзя
никогда
забыть!

А вы забыли. Сами.
И сейчас это ведь ваша земля, ваша страна. Делайте её лучше.

Сообщение от M-sveta Jun 28th 10:54

Цитата:
Да, стали завозить хорошего качества. Импортные. Свои были неконкурентные.

Значение слова "СССР. Внешняя торговля и внешние экономические связи" в Большой Советской Энциклопедии: http://bse.sci-lib.com/article106993.html
Сообщение от username
В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности, радиоактивные изотопы, сложное медицинское оборудование и фармацевтические препараты.

Это я фильм видела "Отпуск за свой счет", там был эпизод, что наши телевизоры за границей ценились.


Да, в Алжир экспортировались, поэтому там нужны были специалисты знавшие это оборудование, поэтому и обучали их в СССР. Но во Франции я ничего из этого не встречал.
Ещё японцы покупали советские телевизоры. Не потому что хорошего качества, а просто там было много драгметаллов, никто столько не использовал. было выгодно купить и переработать. Еще использовали деревянные корпуса, а внутренности на переработку.

Исправлено 01:42:16 - Thu, Jul 1st 2010 Admin
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от Vikt Jun 29th 21:42

Так что Вам мешает объяснить? Вот прекрасный случай показать, такое ли уж хорошее образование Вам в СССР дали. А то, может и правильно нигде больше советские дипломы не признавали?

Смешно, это Вы должны доказывать, что образование в СССР было хорошим. Правда экономику там не обучали.
Сообщение от Vikt Jun 29th 21:42

Это что, по-Вашему, "Экономика"? Если "хороших товаров" народного потребления изначально нет, то они не появятся из воздуха.

В СССР не было "хороших товаров"?
Сообщение от Vikt Jun 29th 21:42

Возможно, даже прийдётся закупать полностью технологию, если своих разработок нет. Вот я и предлагаю Вам рассмотреть такой вариант: средства, который Советский Союз тратил на обучение зарубежных специалистов перебросить на организацию выпуска "хороших нужных товаров хорошего качества".
СССР, как и любая другая страна мира, имел свой бюджет, где были свои статьи доходов и расходов. Я не говорю, что затраты на обучение иностранных студентов решили бы все проблемы, но как одну из статей расходов, которую можно перебросить на более нужное (как Вы утверждаете) направление, их (затраты на обучение) рассмотреть вполне возможно.

Совсем не понимаете что такое международный рынок и геополитика. даже что такое рынок.
Можно продать оборудование в другую страну только если есть специалисты с ним работать, обслуживать, ремонтировать. Можно Вас обучить как советского человека и послать в Гондурас, чтобы там работали. Правда придется платить Вам зарплату, это если Вы согласитесь там жить и работать, мадемуазель не согласилась. Платить Вам в иностранной валюте. Обычно в долларах США. СССР их не печатает.
Это будет намного дороже, чем обучить местного и пусть он там сам себя обеспечивает. Это будут дешевле затраты.
Дешевле обучить чужого, чем своего содержать. Так все делают в мире. Это не ново, это совсем обычно делается.

А обучение это ещё и связь, это экспорт образования, культуры, идеологии, это рынки экономические и политические. Это международное влияние. И всё почти даром. Намного проще, дешевле и безопасней чем автоматами, танками и бомбами. Это уже управление государством, а не разговоры в интернете. Если не понимаете не нужно делать вид что специалист в этом. Последние советские тоже не понимали, но делали вид что всё хорошо и "под контролем".
Сообщение от Vikt Jun 29th 21:42

Буду рад, если Вам удастся разрушить эти мои нехитрые построения мощными интеллектуально-экономическими аргументами, а не завываниями типа "поэтому всё в 1991 году и разрушилось" и т.п.

Вы просто не замечаете свои завывания.
Сообщение от Vikt Jun 29th 21:42

А если мои тезисы у Вас возражений не вызовут, то ответьте пожалуйста, на пару вопросов:
1)как лично Вы относитесь к тому, что СССР, вместо многих более насущных проблем, уделял внимание именно Вашему обучению?
2)зачем это всё (я опять-таки, про Ваше обучение) Советскому Союзу было надо?

1) Я сам уделял внимание своему образованию, за обучение было заплачено.
2) Это просто, я уже намекнул немного раньше. дальше подключите свой могучий интеллект и попробуйте решить эту простую задачу. Если не понимаете не нужно делать вид что знаете. И стразу разговор легче пойдёт.
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Lumo Jun 30th 20:06

В СССР не было "хороших товаров"?


Поскольку маразм про нефтяную зависимость СССР продолжает успешно жить, надо пару слов сказать об этом. Сказать как последнее предупреждение: господа, либо будем уже серьезными, либо пожалте в детский сад. Ведь даже некие вроде как "патриоты" вроде Сулакшина (даже Сергей Кара-Мурза у него на семинарах выступает и Максим Калашников у него интервью берет) продолжают впаривать нам эту баланду, годную разве что для самых отмороженных либерастов и экономиКСТов.

Начну с цитаты.

"...Часто высказывают общепринятые суждения, которые никогда не были верны. Говорят, например, что "крупнейшим в мире производителем нефти является Саудовская Аравия". Но этого никогда не было. Крупнейшим производителем нефти всегда был Советский Союз (19% мирового производства в 1987 г), но этим можно было пренебречь, поскольку его нефтью пользовался коммунистический мир, и лишь небольшая часть ее попадала в прежний капиталистический мир (1). Теперь нельзя даже думать о нефтяном бизнесе, не принимая в расчет поставки нефти, которые потекут из стран, ранее составлявших Советский Союз. В конечном счете Каспийское море может стать важнее Персидского залива. К северу от побережья Сибири может оказаться еще что-нибудь большее. Новые поставки прежнего коммунистического мира покончили с монополией устанавливать цены, которой пользовались ОПЕК и страны Персидского залива. Теперь, когда исчез коммунизм, для людей, занятых нефтяным бизнесом, все совершенно изменилось: где делать инвестиции в скважины и трубопроводы, с кем вести переговоры и как могут сложиться будущие цены на нефть... 1. "Oil," The Economist, July 15, 1995, p. 88."

А ведь пишут, не моргнув глазом, и даже "научные" диссертации на эту тему защищают:

«...В июле 1986 года требовалось продать в пять раз больше советской нефти, чтобы получить то же количество западногерманского оборудования, что годом раньше. Горбачев при проведении своих реформ больше не мог рассчитывать на поступление твердой валюты» (А. В. Золов. Монография «США – борьба за мировое лидерство». Калиниградский Государственный Университет, 2000).

Так вот дорогие товарищи, берем любой справочник. Что такое ВВП и ВНП я не знаю, честно скажу, хотя формальные определения могу повторить ночью наизусть, если меня разбудить. Но это все манипулятивные параметры - достаточно видеть, что либерашке в нулевые был какой-то "рост" в этом вевепе, да еще такой, что мы что-такое там рядом с Китаем стояли... Невероятный гашиш!

Советская статистика давала простой, понятный, легко проверяемый параметр: промышленная продукция. Выпуск промышленности вырос с 679 млрд. руб в 1980. г до 819 млрд. руб в 1990 г. Экспорт в эти годы устойчиво находился в диапазоне 70 млрд рублей. Импорт такой же. То есть, весь советский экспорт - 10% от выпуска промышленности. Запомнили?

Идем дальше. Только половина этого экспорта - сырье, включая нефть и газ. Следите за руками! Не меньше половины из этой половины - в соцлагерь, в СЭВ. Итого, валютный экспорт (всяческого!) сырья не может быть больше одной четвертой от 70 млрд руб в год, то есть всего на 17 млрд руб.

Я не знаю, как может "жить" на эти деньги страна с триллионным бюджетом. Это для сумасшедших. Зерно - 15% от собственного производства, шмотки, западные технологии - конечно, на эти деньги, естественно, покупали. Но 17 млрд есть 17 млрд - как их не рисуй. К слову сказать, на одном только аутсорсинге своего торгового флота СССР зарабатывал в год 1 -2 млрд долларов в год. Сейчас либерашка тратит 7 млрд долл в год, чтобы оплатить услуги чужих флотов.

Кстати, к вопросу об экспорте тесно прилегает вопрос о курсе рубля. Официальный был 60 коп, и сколько же фекалий разбросали демократы разбросали по этому поводу. Господа буратины, берем ежегодные отчеты крупнейшего консалтингового агентства... блин, забыл название! Ну такое длинное-длинное название, не выговоришь, почти как у этого вулкана в Исландии... Вспомнил! PriceWaterHouse Group. И читаем прогнозы по Китаю.

И что мы видим? Видим курс юаня по ППС - паритету покупательной способности, и рыночный курс. Два разных курса. Курс по ППС и есть реальный курс, рыночный курс влияет на политику внешних инвесторов, но о РАЗМЕРЕ национальной экономики говорит именно курс по ППС. Вот он и был в СССР для доллара 60 копеек, не больше и не меньше.

Если бы реальный курс доллара отличался от официального, размер импорта и экспорта просто не были бы равны во внутренних ценах. Но и там и там по 70 млрд. Ну ничего я с этим поделать не могу. Курс доллара можно также проверить зная цену канадского зерна, объем его импорта в СССР (30- 40 млн тонн), и зная что он составлял ~7% от всего импорта в СССР - в ценовом отношении в рублях. Считайте, проверяйте.

Если уж говорить, о валютном сырье, то это был ГАЗ в Германию, а не нефть. А с газовой ценой никакой драматической истории в 80-х не было. Не забывайте при этом, что мы по прежнему говорим ТОЛЬКО о суммах в пределах 17 млрд советских рублей. Нефть шла в СЭВ, причем на весьма специфических условиях - цена была не рыночная, а усредненная за 5 лет. Когда цена на нефть росла все 70-е, это было выгодно для СЭВ и не выгодно для СССР. Когда мировая цена упала в 3 раза за первую половину 80-х, это было все менее выгодно нашим партнерам по СЭВ. То есть, чему могло реально угрожать падение нефтяных цен - это будущему СЭВ, но никак не советской экономике как таковой.

Любопытно следующее. При падении мировых цен на нефть темпы модернизации промышленности в СССР не сильно, но все же выросли, а не упали. Какой кошмар:

1971 – 1975 гг
1976 – 1980 гг
1981 – 1985 гг
Число освоенных в СССР впервые
новых видов промышленной продукции, тыс.
16,6
17,5
19,3
Число снятых с производства устаревших конструкций
машин, оборудования, аппаратов, приборов,
средств автоматизации и изделий машинстроения, тыс.
7,5
9,1
12,0

Мало того! Если период до афганской войны мы еще доживали в условиях «разрядки» и, следовательно, лучших условий для импорта ноу-хау с Запада, а с началом войны, в районе 1980 года, начался новый виток экономической (в первую очередь технологической) блокады СССР Соединенными Штатами. Кроме того, сама война отнимает средства, которые могли бы быть пущены на модернизацию. А темпы модернизации что-то не очень падали, а как раз наоборот...

Здесь также уместно вспомнить о еще одной геббельсятине - что СССР нечего было продать на Запад, кроме нефти. Если кто помнит, когда крушили СССР, то всякие гайдары и лацисы вопили о возрастающем технологическом отставании СССР от капиталистического Запада. В качестве показателя приводились «данные» о доле машиностроительного экспорта из СССР в таком духе: «статистика советского машиностроительного экспорта полностью фальсифицирована. Доля машин никогда не подымалась до официальных 13%».

Вот графа официальной гобачевской статистики «доля машин, оборудования и транспортных средств в экспорте СССР» («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991...):
1960 г. 20,7%
1970 г. 21,5%
1975 г. 18,7%
1980 г. 15,8%
1985 г. 13,9%
1986 г. 15,0%
1987 г. 15,5%
1988 г. 16,2%
1989 г. 16,4%
1990 г. 18,3%


И ведь действительно – никогда не подымалась, только один раз опустилась, правда не до 13, а скорее до 14... Что характерно, это насчитали уже экономиксты – рыночники в Госкомстате СССР, уже созданном к 1991 г. Горбачевым взамен разогнанного сталинско - брежневского ЦСУ.

От уровня 1970 года весь экспорт вырос к 1985 году грубо в 7 раз, и на этом уровне с хорошей точностью стабилизировался («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987; «Народное хозяйство СССР в 1990 году», М., Финансы и статистика, 1991...):
1960 г. 5007 (млн. руб);
1970 г. 11520
1980 г. 49634
1985 г. 72464
1986 г. 68285
1987 г. 68142
1988 г. 67115
1989 г. 68742
1990 г. 70728

За эти годы доля машин изменилась (грубо) от 20% до 15% (берем не самую нижнюю точку 1985 года, а среднее по ближайшим годам, а среднее по всем 80-м будет еще выше). В итоге получаем, что абсолютный экспорт машин и оборудования вырос за последние 3 мирные пятилетки в 5,25 раз.

В 7-й пятилетке 1961 – 1965 гг. промышленная продукция выросла на 51% (И. М. Шутов, «Десять пятилеток в цифрах», М., Статистика, 1977), а в следующей, 8-й пятилетке 1966 – 1970 гг. на 50% (там же). Интегральный рост за десятилетие 2,25 раз. Тут можно придраться (что и делают сегодняшние росиянские офисные экономиксты, не построившие ни одного завода и не запустившие ни одного производства), что это только в ценовых единицах, и инфляция не учтена. Пусть так, но в данном случае это неважно, потому что экспорт учтен тоже в ценовых величинах.

Итак, за десятилетие выпуск промышленности вырос в 2,25 раз, а экспорт машин - в 2 раза, т.е. экспорт рос примерно так же, как и вся промышленность, а на самом деле чуть медленнее.За 3 последующие пятилетки 1971 – 1985 гг. вся промышленность выросла примерно так же - в 2,14 раз, (темпы роста экономики, естественно, замедлялись по мере достижения все большей «развитости» страны: «Года труда и побед. Популярный справочник», М., Политиздат, 1987), а экспорт машиностроительной продукции, как мы посчитали выше – в 5,25 раз. То есть, машиностроительный экспорт рос не менее чем в 2 раза быстрее роста промышленности.

Еще вот так любят загнуть: дескать, БЕЗУМНЫЕ нефтяные (ха-ха, уже разобрали) валютные доходы 70-х развратили экономику СССР. Можно было сонно почивать на гребне этих жутких цен вместо того, чтобы бороться за экспортные позиции собственного машиностроения. Так вот, давайте учить наконец матчасть - именно в 70-х СССР в кои-то веки вышел на рынки развитых стран:

«...Повышение конкурентоспособности экспортной продукции было поставлено на рельсы современного маркетинга: производи то, что нужно потребителю, но не пытайся продавать ему то, что тебе удалось произвести. Для того времени характерны переход к производству экспортной продукции на основе международных стандартов и национальных стандартов стран-импортеров, полная адаптация отечественных изделий к требованиям конкретных потребителей, налаживание эффективной системы сервиса и создание сбытовых систем за рубежом, организация зарубежных торговых компаний со смешанным капиталом и т.д.

В 70-х и начале 80-х годов наблюдается заметный прорыв некоторых отраслей промышленности на рынки развитых и новых индустриальных стран. В первую очередь это относилось к поставкам:* энергетического и тяжелого электротехнического оборудования для электростанций (Финляндия, Норвегия, Исландия, Греция, Канада, Аргентина, Бразилия, Колумбия и др.);* автотракторной и сельскохозяйственной техники (страны Западной Европы и Скандинавии и др.);* электросварочного оборудования (Австрия, Япония, США, Канада и др.);* универсального и специализированного металлообрабатывающего оборудования (Франция, Япония, Австрия, Финляндия и др.);* фототехники, часов и часовых механизмов (страны Западной Европы, Америки, Юго-Восточной Азии).Крупные экспортные контракты были подписаны на строительное и металлургическое оборудование, железнодорожный подвижной состав, вертолеты и самолеты, машинотехническую продукцию, товары культурно-бытового назначения и некоторые другие» (И.И. Кретов, канд. экон. наук, заведующий кафедрой маркетинга Всероссийской академии внешней торговли. Предисловие к монографии О. Д. Андреевой «Технология Бизнеса. Маркетинг», http://www.rubricon.com{CF129011-3C40-4ADA-8B06-27D2D2107F62})

Но продажа готовой продукции - только один из видов экспорта. Есть еще такой параметр, как "число предприятий, сооружений и других объектов, построенных в послевоенный период, строящихся и подлежащих строительству в зарубежных странах при техническом содействии Советского Союза, на 1 января 1986 г." («Годы труда и побед», М., Политиздат, 1987):* всего предприятий: 4716;* в том числе введено в эксплуатацию 3238.

Как всегда, наиболее интересна динамика. Насколько быстро менялись эти показатели? 12 лет назад, на 1 января 1974 г. они равнялись («Народное хозяйство СССР в 1973 г.»):* всего предприятий: 1984;* в том числе введено в эксплуатацию: 1334.

"Ясно, что имело место резкое расширение экспортного строительства: авторитет советской техники в мире только рос. Если в 60-х и 70-х СССР строил примерно по 100 промышленных объектов за рубежом, то в 80-х – по 200. Повторю: авторитет советской техники в мире только рос, и этого НЕЛЬЗЯ сказать про рыночную Россию. Министр обороны Индии публично заявил, что Индия больше не будет покупать российский заправщик Ил-78, потому что, в отличие от Советского Союза, Россия не может обеспечивать послепродажное обслуживание.

В заключение хочу привести слова многолетнего коллеги С. П. Королева член-корреспондента РАН Борис Чертока:

«...народы бывшего Советского Союза обогатили мировую цивилизацию научно-техническими достижениями, занявшими достойное место среди основных побед науки и техники XX века. ... ...в области точных наук и наукоемких технологий стремление превзойти мировые достижения любым способом было государственной политикой. Современная Россия переживает тяжелейший идейный и экономический кризис. Если она до сих пор еще пользуется уважением мирового сообщества, то не за свои демократические достижения конца XX века, а за тот научно-индустриальный потенциал, который был накоплен советской сверхдержавой» (Б. Е. Черток, «Ракеты и люди», в 4-х книгах. М., «Машиностороение», 2-е издание, 1999 г).

http://newsland.ru/News/Detail/id/513619/cat/42/

Исправлено 08:23:42 - Thu, Jul 1st 2010 Admin
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от Lumo Jun 30th 16:06
Сообщение от Vikt Jun 29th 21:42

Так что Вам мешает объяснить? Вот прекрасный случай показать, такое ли уж хорошее образование Вам в СССР дали. А то, может и правильно нигде больше советские дипломы не признавали?

Смешно, это Вы должны доказывать, что образование в СССР было хорошим.


С чего это вдруг? Вы сказали, что наши дипломы нигде не признавали, я предложил на Вашем примере проверить: может правильно и делали?

Сообщение от username
Сообщение от Vikt Jun 29th 21:42

Это что, по-Вашему, "Экономика"? Если "хороших товаров" народного потребления изначально нет, то они не появятся из воздуха.

В СССР не было "хороших товаров"?


Вы утверждаете, что нет.

Сообщение от username
Совсем не понимаете что такое международный рынок и геополитика.


Буду очень Вам обязан, если Вы мне объясните всё про геополитику. Но отдельно. Здесь, если не возражаете, давайте про экономику.

Сообщение от username
Можно продать оборудование в другую страну только если есть специалисты с ним работать, обслуживать, ремонтировать.


Лумо, Вы здесь просто лжёте. По всему миру работают иностранные специалисты по обслуживанию и ремонту лецинзионной техники. В частости, и советские тоже работали.

Сообщение от username
Можно Вас обучить как советского человека и послать в Гондурас, чтобы там работали. Правда придется платить Вам зарплату


Зарплату платить бы пришлось в любом случае. В СССР, Лумо, за тунеядство карали.

Сообщение от username
...это если Вы согласитесь там жить и работать, мадемуазель не согласилась.


В ССР, Лумо, загранкомандировками поощряли, и на одного отказавшегося пришлось бы десять согласившихся.

Сообщение от username
Платить Вам в иностранной валюте. Обычно в долларах США. СССР их не печатает.


И что? Ну купил бы загранкомандированный на эти доллары свзку бананов, да отправил домой сыну вкусных фруктов.

Сообщение от username
Это будет намного дороже, чем обучить местного и пусть он там сам себя обеспечивает. Это будут дешевле затраты.
Дешевле обучить чужого, чем своего содержать. Так все делают в мире. Это не ново, это совсем обычно делается.


Это Вы четыре раза одно и то же повторили, чтобы самого себя убедить? Я с таким же успехом могу сказать, что затраты на Ваше обучение намного больше, чем РАЗНИЦА между зарплатой инженера в СССР и за границей.

Сообщение от username
А обучение это ещё и связь, это экспорт образования, культуры, идеологии, это рынки экономические и политические. Это международное влияние. И всё почти даром.


Давайте, всё таки про экономику, а потом уже Вы НА СВОМ ПРИМЕРЕ расскажете, насколько успешно СССР экспортировал в Алжир идеологию.

Сообщение от username
Намного проще, дешевле и безопасней чем автоматами, танками и бомбами.


Я честно сказать, не совсем хорошо разбираюсь в вопросе, но разве Алжир не Франция? Ну того... автоматами, там, бомбами?

Сообщение от username
Если не понимаете не нужно делать вид что специалист в этом.


А я и не делаю вид. Большей частью, я Вам вопросы задаю. Да и Вы первый мне сказали, что я в экономике не разбираюсь. Сейчас вот и геополитикой меня тоже утёрли... Ведь в ней Вы тоже, очевидно, исключительно сильны?

Сообщение от username
Вы просто не замечаете свои завывания.


Так покажите.

Сообщение от username
1) Я сам уделял внимание своему образованию, за обучение было заплачено.

Кем? Кому?

Сообщение от username
2) Это просто, я уже намекнул немного раньше. дальше подключите свой могучий интеллект и попробуйте решить эту простую задачу. Если не понимаете не нужно делать вид что знаете. И стразу разговор легче пойдёт.


Так Вы сделайте скидку на то, что интеллект немогучий и скажите прямо, без намёков.
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от Vikt Jul 1st 22:54
Сообщение от Lumo Jun 30th 16:06
Смешно, это Вы должны доказывать, что образование в СССР было хорошим.

С чего это вдруг? Вы сказали, что наши дипломы нигде не признавали, я предложил на Вашем примере проверить: может правильно и делали?

Глядя на Вас видишь что правильно.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Vikt Jun 29th 21:42
Это что, по-Вашему, "Экономика"? Если "хороших товаров" народного потребления изначально нет, то они не появятся из воздуха.

В СССР не было "хороших товаров"?

Вы утверждаете, что нет.

Значит не было.
Сообщение от Vikt Jul 1st 22:54

Сообщение от username
Совсем не понимаете что такое международный рынок и геополитика.

Буду очень Вам обязан, если Вы мне объясните всё про геополитику. Но отдельно. Здесь, если не возражаете, давайте про экономику.

Совсем не понимаете?
Я уже написал в другом сообщении. Зачем плодить сущности, прочтите там http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Special:AWCforum/sp/id1945
Сообщение от Vikt Jul 1st 22:54

Сообщение от username
Можно продать оборудование в другую страну только если есть специалисты с ним работать, обслуживать, ремонтировать.

Лумо, Вы здесь просто лжёте. По всему миру работают иностранные специалисты по обслуживанию и ремонту лецинзионной техники. В частости, и советские тоже работали.

Конечно работают. За свою зарплату. И смотря где. Советские конечно рвались за границу, но есть разница жить и работать в благоприятной Франции или Германии или в Гондурасе или Алжире, где стреляют, где болеют.
И нужно платить зарплату. Не 120 рублей, а много долларов, потому что на 120 рублей там не проживешь совсем. Там совсем другие цены и зарплаты. А если Вы будете платить советскому 2000 долларов во Франции, то зачем ему дома 120 рублей? Он будет задумываться и задавать вопросы. А зачем? Поэтому выгоднее обучать местного специалиста. Опять не поняли? Очень жаль.
Да, напомню, что французы тоже работают в Алжире и получают больше тех, кто работает во Франции. Почему? А иначе зачем им ехать туда где опасно?
Сообщение от Vikt Jul 1st 22:54

Зарплату платить бы пришлось в любом случае. В СССР, Лумо, за тунеядство карали.

Я уже написал раньше. Есть разница в 120 рублей и 2000 долларов?
Сообщение от Vikt Jul 1st 22:54

Сообщение от username
Намного проще, дешевле и безопасней чем автоматами, танками и бомбами.


Я честно сказать, не совсем хорошо разбираюсь в вопросе, но разве Алжир не Франция? Ну того... автоматами, там, бомбами?

Совсем не понимаете или делаете такой вид? Вопрос не в Алжире и Франции.
Вопрос во влиянии, который получается при экспорте образования, техники, товаров и продуктов.
Сообщение от Vikt Jul 1st 22:54

Сообщение от username
1) Я сам уделял внимание своему образованию, за обучение было заплачено.

Кем? Кому?

Это я уже писал. Зачем мне повторять. Покажите свой советский ум, прочитайте и сложите 2+2.

Исправлено 03:51:32 - Fri, Jul 2nd 2010 Lumo

Форум >> Общие форумы >> Читальный зал
Страница 1Предыдущее 1111121314151617181920Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна