Две Страны

Просмотры 189749 раз, Всего 301 Сообщений

Страница 1Предыдущее 1114151617181920212223Далее 11Последнее
Тем 18
Сообщений 491
Видим, что наравне с государственной собственностью, есть собственность колхозов, собственность кооперативных организаций, также есть собственность общественных организаций, т.е. влксм, пионерия, кпсс, профкомы и т.д.

Но это не всё. Очень важно, что в СССР не только собственность могла быть колхозной, кооперативной и частной, но и торговля и производство и услуги.
Так в сельской местности монополистами были не государственные предприятия, а потребительская кооперация, понятно, что и в городе кооператоры не отказывались работать.

Но и в сельском хозяйстве тоже было не всё так просто и однозначно, как пытаются нам втюхать либералы. Дело в том, что существовали два вида сельхозпредприятий - совхоз и колхоз.
Совхоз - СОВетское ХОЗяйство - это государственное предприятие.
Колхоз - КОЛлективное ХОЗяйство, в СССР кооперативные организации добровольно объединившихся крестьян для совместного ведения крупного социалистического сельскохозяйственного производства на основе общественных средств производства и коллективного труда (см. Коллективизация сельского хозяйства). К. называют также кооперативные организации рыбаков — рыболовецкие К.

Соответственно совхозы не могли свободно торговать на рынке, и для их продукции существовали твердые государственные цены, а колхозы могли, и сами устанавливали цены на свою продукцию.

Думаю, уже понятно, что кооператоры, колхозники и частники не преминули воспользоваться открывшимися перспективами от хрущевской реформы.

Несмотря на то, что государственные цены в государственных магазинах действительно изменились в 10 раз, колхозные и кооперативные рынки и магазины отреагировали на это по другому, цены изменились в другой пропорции.
Если до реформы килограмм картофеля в магазине стоил 1 руб., а на рынке 0,70-1,30 руб., то после реформы в государственных магазинах он начал стоит 10 копеек, а на рынке 30-40 копеек.
Подобные метаморфозы произошли и с молоком, мясом, яйцами, овощами.

В результате продукты из магазинов исчезли и оказались на рынке. Правда совсем по другим ценам.
Так магазины сплавляли весь товар спекулянтам, а барыш клали себе в карман. Многие товары вообще исчезли из торговли и их можно было купить только на рынке. Появилось понятие "блат". Торгаши просто начали спекулировать на разнице цен - подобное сохранилось до самого конца СССР.
Результат - тот же, что и при "горбачёвском изобилии". Пустые полки, очереди и народные волнения.

Не отставали от торгашей и колхозы. Теперь вместо того, чтобы сдавать государству по госценам они опять, как в 30-е годы, начали придерживать продукцию, завышать цены, отправлять на рынок, или просто гноить.
Чтобы прекратить отток продуктов на рынок Постановлением ЦК КПСС и Совмина СССР от 31 мая 1962 года были повышены цены в госторговле. Однако это привело только к ещё большему увеличению цен на рынках.
В результате цены оказались недоступными для большинства населения СССР.
Случилось то же самое, что и в 30-х годах - в 1963 начался продовольственный кризис и чтобы не допустить голода СССР начал закупать продовольствие за границей.
Начались народные волнения. Все мы помним трагедию в Новочеркасске, спровоцированную преступными реформами.
Всего с 1961 по 64 годы произошло 11 народных выступлений. Для подавления некоторых приходилось использовать войска.

В дальнейшем рыночные и магазинные цены удалось немного выровнять, на некоторых рынках были установлены предельно допустимые цены на группы товаров и продукции. Но так до самого конца СССР и процветала спекуляция, основу для которой заложил Хрущев и его окружение.

продолжу позже ...

Исправлено 03:05:09 - Fri, Jul 9th 2010 Kemet
Тем 1
Сообщений 59
Сообщение от Ефремов Jul 5th 15:32

Если пол страны маются от безделья, то в чем экономия? Преступность в 4 раза выше, чем была в СССР. В кап. странах проводили исследование: рост безработицы на 1% дает рост преступности 4%..
Вся эта «экономия», и еще больше, уходит на частную охрану и милицию.
Второе, продаем невосполнимые ресурсы, получаем то, что должны выращивать сами – если хотим жить долго и счастливо. Сейчас у нас деградирует сельское хозяйство, сельхоз. машиностроение, система образования и закончится нефть. Что будем делать?

Ефремов.

Так чего маяться - работать надо! От безделья же говоришь и маются. У вас всё есть, чтобы жить и работать. Вам и дали свободу и возможности, а ты говоришь бездельничают. Это лень природная. Потому СССР и грохнулся, что никто работать не хотел, все тянули. Все колхозники домой корма тянули, чтобы свою живность кормить, продавцы тянули из магазинов, повара из столовых, кто еще откуда-нибудь.
И растянули. А теперь есть хозяин, у него не забалуешь.
Если в СССР было всё так прекрасно, как вы тут расписываете, то чего же он развалился-то?
Тем 1
Сообщений 59
Сообщение от Kemet Jul 5th 15:46

Действительно, дымить будет НЕЧЕМУ. Т.е. заводы и фабрики закроются и будут ликвидированы, как и всё остальное.
И будете вы обслуживать европейский и штатовский капитал.

Ничего подобного.
Все белорусские предприятия, которые работают и процветают - АО с иностранным капиталом. Т.е. там владельцы есть, ХОЗЯЕВА. Потому и работают, и ничего не закрываются, наоборот, сами же говорите, что всё белорусское в России продается.
Тем 1
Сообщений 59
Сообщение от Kemet Jul 5th 15:51

Барвинок, ты как-то непоследователен в своих суждениях.
То ты утверждал, что покупать плохо, а так как СССР покупал, то СССР плохой.
Теперь утверждаешь что покупать хорошо, поэтому Россия хорошая.

Если покупать плохо - почему сейчас всё есть? Почему хватает зерна, мяса, фруктов, молока, одежды, бытовой техники?
Тем 2
Сообщений 106
Здравствуйте.

Барвинок

«ты говоришь»
Я на «ты» только с друзьями. Вы в их число пока не входите. Так давайте придерживаться некоторых правил вежливости.

«Так чего маяться - работать надо! От безделья же говоришь и маются. У вас всё есть, чтобы жить и работать. Вам и дали свободу и возможности, а ты говоришь бездельничают. Это лень природная.»
Одно из первых, что сделало «наше» государство при переходе к капитализму – это создало биржу труда и пособие по безработице. Можно, конечно, пособий не платить, но тогда будет как в Сомали – пиратство...
Безработица – неотъемлемое свойство капитализма. Т.е. при капитализме всегда кто-то будет без работы, а кто-то будет надрываться за двоих. Это из той же «серии», что уничтожение товара и доплата фермерам за не выращивание урожая. Все делается для того, чтобы удерживать цены на высоком уровне. С трудом, хотя и с обратным знаком, но то же самое: безработица нужна, что бы надежно управлять трудящимися.

«А теперь есть хозяин, у него не забалуешь.»
Это еще один обман капитализма: что хозяин только и может навести порядок. На самом деле, порядок наводят наемные менеджеры. И если бы не безработица, то не было бы разницы, в этом плане, между капиталистическим порядком на производстве и социалистическим.

«Если в СССР было всё так прекрасно, как вы тут расписываете, то чего же он развалился-то?»
Вы какого возраста? Кто жил и работал во время «перестройки», тот должен помнить как все было. Нас сильно обманули!
Подготовка к переходу к капитализму началась давно. Еще с 1957 года Хрущевым. В своей последней работе «Экономические проблемы социализма в СССР» Сталин остановился на некоторых ключевых проблемах социализма и хорошо объяснил почему надо делать так и не иначе. Хрущев сделал все, от чего предостерегал Сталин. Возьмите в сети эту работу Сталина и внимательно прочитайте сопоставляя с тем что происходило после смерти Сталина.
Второе, реформа Либермана - Косыгина 1965 года поставила жирный крест на социализме – дальше он двигался только по инерции.
И наконец, «перестройка»...
Было много сделано для искусственного создания дефицита и до «перестройки» (см. сообщения Kemet выше), но Горбачеву в этом не было равных:...
Были проведены «блестящие» операции по развалу экономики: закон о предприятиях, закон о кооперации, антиалкогольный закон (в том виде). Была проведена ПЛАНОВАЯ диверсия: создание диспропорции доходов населения и товарной массы, что вызвало тотальный дефицит.
Баланс доходов населения и выпуск потребительских товаров:
___ 1985 ___ 1986 ___ 1987 ___ 1988 ___ 1989 ___ 1990
1. _ 374,2 __ 363,9 __ 381,4 ___ 405,1 ___ 435,6 __ 462,3
2. _ 420,1 __ 435,3 __ 452,1 ___ 493,5 ___ 558,0 __ 652,5
3. __ 12,3 ___ 19,6 ___ 18,5 ____ 21,8 ____ 28,1 ___ 41,1
Данные взяты из «Народное хозяйство СССР в 1990г» стр. 5 и 36.
Где:
1 - Производство товаров народного потребления, млрд. руб;
2 - Денежные доходы населения; , млрд. руб;
3 - Дефицит товарной массы в % (расчет).

Аналогичным образом проводились и другие операции разрушения.:
«К примеру знаменитый табачный кризис организовали закрыв единовременно на реконструкцию 80% табачных фабрик СССР. Никотин - слабый наркотик, вся страна в ломке.
Или показ на всю страну знаменитых сеансов "целителей", причем утром один, вечером другой. Что они там вещали 25-м кадром?
Предатели. Конечно предатели.»
( http://www.polemics.ru/articles/?articleID=2348&hideText=1&itemPage=1 )

Продукты буквально гноили на станциях не разгружая. Об этом показывали в программе «Взгляд», - дополнительны вызывая недовольство населения.

Старательно раздувался национализм.

И в месте с тем пропаганда Западного образа жизни с замалчиванием недостатков капитализма. И все это под лозунгами: «БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА», «СОЦИАЛИЗМ с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ» и т.д. А какие «золотые перья» и «медовые голоса»: Черниченко, Селюнин, Заславская, Ципко, Агангебян, Попов...
Во-первых, о капитализме не говорили. Во-вторых, Горбачев уже достал всех с «реформами». В-третьих, Ельцин что говорил? Главный «борец» с привилегиями обещал лечь на рельсы если жизнь станет хуже. А до этого Коротич с «Огоньком», АиФ, толстые журналы – да всех изданий не перечислишь, чернили, чернили, чернили наше прошлое, извращали все, что можно было извратить. У меня есть десяток публицистических сборников того времени: «Суровая драма народа», «Не сметь командовать», «Драма обновления», «Вожди и советники» и т.п. – изданы огромными тиражами. Сейчас вспоминаю, - выдержать такой прессинг было невозможно. Телевидение: там Черниченко поет как нас фермер завалит дешевыми, качественными продуктами питания, Сахаров с Собчаком за демократию бьются...
Отдельные голоса типа Нины Андреевой были не слышны.

НИ ОДИН из подонков словом не обмолвился об отказе от социализма...
Все говорили только об улучшении социализма.

Ефремов.
PS. «А в хорошее время, при Ельцине и Путине, ты, девушка-красавица, сможешь стать проституткой, а не жить мучительной серой совковой жизнью!» ( http://kommari.livejournal.com/302317.html ) - О зверствах в СССР (страшные кадры!)

Исправлено 15:45:53 - Wed, Jul 7th 2010 Ефремов
Тем 2
Сообщений 76
Сообщение от Kemet Jul 7th 06:38

Обычная, да не совсем. Если зарплаты и государственные цены действительно изменились в 10 раз, то, следуя логике, и курс рубля должен был также измениться в 10 раз, и доллар должен был стоить не 4 рубля, как до реформы, а всего (4/10=)0,4 рубля, т.е. 40 копеек. Но он стоил 90 копеек, т.е. дороже в 2,25 раза.
Соответственно, золотое содержание также должно было бы измениться в 10 раз и составить (0,222168*10=)2,22 гр.,
однако, в новом рубле оказалось лишь 0,987412 гр. золотого содержания.
Здесь и была заложена бомба. Потому что покупательная способность рубля по отношению к собственным товарам и по отношению к импортным стала отличаться в (0,90/0,40=)2,25 раза. Импорт, до этого свободно лежавший на прилавках и доступный каждому, резко подорожал и быстро перешел в разряд роскоши, а в дальнейшем и дефицита.

Я не поняла.
Ведь если разделить новое золотое содержание на старое, то получим коэффициент. Если то же самое сделать с курсом, то тоже получим коэффициент, они равны, по крайней мере в четырех знаках после запятой.
0,987412/0,222168=4,4444
1,1111/0,2500=4,4444
Значит всё было правильно???
Тем 18
Сообщений 491
Сообщение от Анастасия Jul 8th 08:41

Я не поняла.
Ведь если разделить новое золотое содержание на старое, то получим коэффициент. Если то же самое сделать с курсом, то тоже получим коэффициент, они равны, по крайней мере в четырех знаках после запятой.
0,987412/0,222168=4,4444
1,1111/0,2500=4,4444
Значит всё было правильно???

Неа, внутри страны рубль подорожал в 10 раз, а курс изменился только в 4,4444 раза.
Например годом раньше во Франции тоже провели деноминацию. Но там всё было по честному.

Примерный курс французского франка
ГодДолларов за франкФранков за долларПримечание
19580,0020493,7Золотое содержание - 0,0018 гр.
19600,204,937Золотое содержание - 0,18 гр.

Как видим, деноминация произведена ровно в 100 раз. Причем как для внутренних цен, так и для внешних, золотое содержание тоже увеличилось в 100 раз, и курс изменился тоже ровно в 100 раз.

К чему привела хрущевская афера? Давай посчитаем.
Пусть до деноминации зарплата была 1000 рублей.
Некий импортный товар стоил 100 долларов.
Тогда в рублях (по курсу 1:4) он стоил (100$*4=)400 рублей.
В процентах от зарплаты это составит (400р/1000р*100=)40%.
После деноминации зарплата стала 100 рублей.
Соответственно, и цена по правилам должна была бы стать (если проводить деноминацию честно, то всё изменится ровно в 10 раз, и курс должен был стать 0,40 рублей за доллар) (100$*0,40р=)40 рублей, но, в соответствии с новым курсом, новая цена стала (100$*0,9р=)90 рублей, т.е. цена стала больше в (90/40=)2,25 раза, что составило (90р/100р*100=)90% от заработной платы и товары стали практически недоступны.
Можно сказать, что импорт составлял малую часть от товарооборота, но он был (об объемах я потом напишу), и некоторые товары мы просто не производили, и мои знакомые помнят, как в 50-е покупали импортную одежду по копеечным ценам, собственно были и продукты импортные. Кроме того СССР закупал импортное оборудование и сырье.

Здесь есть еще обман такого рода: есть так называемый "эффект меньших цифр" или "эффект странных цифр".
Так, например 0.9 кажется существенно меньше, чем 1.0, что с успехом используется для стимулирования продаж.
Можно зайти в магазин и увидеть товар по цене 5000 рублей, а затем зайти в другой и увидеть цену 4999, психологически вторая покажется существенно ниже, потому что в первом случае отчет идет от 5000 а во втором от 4000. То же самое произошло и с курсом.
И если раньше доллар стоил 4 рубля и был дороже рубля в 4 раза, то теперь хрущевцы рапортовали, что рубль стал дорожке доллара, ведь чтобы купить доллар достаточно 90 копеек. Понятно, что в основной массе народ себя расчетами не утруждал, многие даже радовались и радуются по сию пору, что в ходе хрущевской деноминации рубль стал дороже доллара.
Но если проводить деноминацию так, как ее провели во Франции, т.е. честно, то доллар должен был стоить не 90, а 40 копеек.

Исправлено 03:51:31 - Thu, Jul 8th 2010 Kemet
Тем 18
Сообщений 491
И ещё одно сравнение:
Сталинский рубльХрущевский рубльСтарый франкНовый франк
Рублей за долларЗолотое содержаниеРублей за долларЗолотое содержаниеФранков за долларЗолотое содержаниеФранков за долларЗолотое содержание
40,2222 гр.0,90,9874 гр.493,70,0018 гр.4,90,1800 гр.

Как видим, новый французский франк стал в золотом эквиваленте почти равен сталинскому - 0,22 гр. у рубля против 0,18. у франка, и курс почти одинаковый, 4 рубля и 4,9 франка за доллар США. Ой, как не случайно это. Если вспомнить, что популярность Сталина во Франции была не меньше чем в СССР, и за плохие слова в адрес Сталина можно было схлопотать в рыло, причем совсем не от всемогущего КГБ или советских граждан, а самых что ни на есть настоящих французов, то картина вырисовывается интересная. Особенно если еще вспомнить, что инициатор французской деноминации Шарль де Голль, впоследствии вынудил США обменять американские доллары, скопившиеся во Франции после войны на золото, то становится еще интереснее, правда долго после этого он не прожил, как и его немецкий коллега, поступивший таким же образом. После такого обмена в США, владевших до того 70% мирового золота, золота осталось меньше половины. Это сильно напугало США, в результате они инициировали отмену Бреттон-Вудской валютной системы, при которой курс валюты определялся по золотому содержанию. Взамен её пришла Ямайская валютная система, при которой был официально отменен золотой стандарт и золотые паритеты (отменена привязка валют к золоту как для внутренних, так и для международных операций) и установлен режим свободно плавающих валютных курсов- их котировка стала формироваться на валютном рынке на основе спроса и предложения.
Соответственно сейчас доллар США ничего не значащая бумажка, совершенно ничем не обеспеченная. Кроме того, в отличии от других стран, доллары США печатает не государство, а группа частных лиц, которая на этом и зарабатывает. За реальную стоимость доллара США можно принять стоимость туалетной бумаги.

Думаю, что если бы Сталин прожил еще лет 10, то капитализму пришел был полный и окончательный кирдык.

Исправлено 04:58:09 - Thu, Jul 8th 2010 Kemet
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от Ефремов Jul 7th 15:30

Предатели. Конечно предатели.»

Это просто смешно. Как же так. Если во власти предатели и враги народа, откуда бесплатное образование, медицина, жилье, о котором вы так говорите?
При Сталине вообще образование было платное:

Цитата:
№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638 «Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.

(Источник: «Собрание постановлений и распоряжений Правительства Союза ССР»).


Полностью отменили платное образование СССР только только после смерти Сталина.
Тем 1
Сообщений 59
Сообщение от Lumo Jul 8th 08:05

Полностью отменили платное образование СССР только только после смерти Сталина.

Жму крепко руку, дружище. Совки ох как не любят об этом вспоминать. А сталинистов вообще трясти и корежить начинает.
Тем 1
Сообщений 59
Сообщение от Ефремов Jul 7th 15:30
Здравствуйте.

Барвинок

«ты говоришь»
Я на «ты» только с друзьями. Вы в их число пока не входите. Так давайте придерживаться некоторых правил вежливости.

Какие мы нежные, не по большевитски это, они все товарищи и на ты. А на Вы это как-то разделение получается. Хотя я всегда знал, что совки нечестны, поэтому совсем не против были чтобы их не товарищами, а господами называли. Вот и мадмазель обрадовалась:
Сообщение от M-sveta Jul 4th 14:29
Насчет обращения, уважаемый Луис, можете как все называть меня Светой, но мадемуазель мне тоже нравится. Сразу чувствуешь себя такой юной и привлекательной

Но я её понимаю, мадемуазель звучит приятней чем товарищ Света.
Сообщение от Ефремов Jul 7th 15:30

Безработица – неотъемлемое свойство капитализма. Т.е. при капитализме всегда кто-то будет без работы, а кто-то будет надрываться за двоих. Это из той же «серии», что уничтожение товара и доплата фермерам за не выращивание урожая. Все делается для того, чтобы удерживать цены на высоком уровне. С трудом, хотя и с обратным знаком, но то же самое: безработица нужна, что бы надежно управлять трудящимися.

Так это при социализме одни пьянствовали, а другие работали. Причем не за двоих, а за троих.
Это свойство такое социализма - лень. И уволить его нельзя было. Да если увольняли "по тридцать третьей" всё равно на другое место примут, так и кочевали они всю жизнь. Он тебе водку пьянствует, брак гонит, а ты только руками разводи. А сейчас не забалуешь.
Сообщение от Ефремов Jul 7th 15:30

«А теперь есть хозяин, у него не забалуешь.»
Это еще один обман капитализма: что хозяин только и может навести порядок. На самом деле, порядок наводят наемные менеджеры. И если бы не безработица, то не было бы разницы, в этом плане, между капиталистическим порядком на производстве и социалистическим.

Это к тому что выше примыкает. При социализме хоть вообще не работай. Вот и были горе-руководители, "эффективные менеджеры" которые только глодки драли да водку жрали. А сейчас действительно нанимают эффективных. Неэффективен - не работаешь. Не работаешь - не ешь!
Сообщение от Ефремов Jul 7th 15:30

«Если в СССР было всё так прекрасно, как вы тут расписываете, то чего же он развалился-то?»
Второе, реформа Либермана - Косыгина 1965 года поставила жирный крест на социализме – дальше он двигался только по инерции.

Так значит вы не в социализме, а в капитализме жили? Тогда повторю вопрос Лумы, бесплатное образование, медицина, жилье, санатории это капиталисты и враги народа сделали? Охотно верю, тем более есть пример - швеция и финляндия. И заметь-те - без Лениных-Сталиных, без Гулагов, голодоморов, КГБ и прочего тоталитаризма.

Форум >> Общие форумы >> Читальный зал
Страница 1Предыдущее 1114151617181920212223Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна