Две Страны

Просмотры 189611 раз, Всего 301 Сообщений

Страница 1Предыдущее 1178910111213141516Далее 11Последнее
Тем 1
Сообщений 44
Из доклада невозвращенца П. Янишевского об операциях Госбанка СССР с золотом

Январь 1933 г.

<…> С первого дня существования т.н. эмиссионного отдела Госбанка ни один член правления Госбанка, не говоря уже о простых начальниках отделов, не допускались в кладовую на Неглинном, где лежало золото и др. благородные металлы и ценности. Первый баланс Госбанка и его эмиссионного отдела, в актах которого значилось золота почти на миллиард золотых рублей, был составлен на основании простой записки от политбюро. Записка была напечатана на пишущей машинке, и не имела ничьей подписи, но была снабжена красной буквой «Л», что обозначало тогда «Ленин». По обычаю, записку эту возвратили в политбюро.

Все члены правления и директора отделов долго терялись в догадках о количестве золота в кладовой, но никто точно этого не знал. Даже всесильный тогда председатель Госбанка Шейнман только от слов Ленина знал о его количестве. Ключи от кладовой находились в Кремле, и когда нужно было отправлять куда-нибудь золото, из Кремля приходили уполномоченные Ленина, спускались с тремя агентами ОГПУ в погреб и оттуда приволакивали мешочки с золотом в кабинет управляющего, где составлялась опись, золото взвешивалось и отправлялось под усиленной воинской охраной на вокзал, либо в Петербург для погрузки на пароход.

Все записи в балансах Госбанка и эмиссионного отдела по движению золота делались по тем же запискам политбюро. Мы, конечно, догадывались, что записи фиктивные, но вынуждены были молчать.

Все директора, заведующие отделами и бухгалтера были вызваны на Лубянку, где они должны были дать подписку, что обязуются хранить тайну о делах Госбанка и особенно о золотом запасе, под страхом смертной казни.

После смерти Ленина всё перешло к Сталину. При Ленине всего раз пять-шесть мы отправляли транспорты золота довольно крупными партиями. Один раз Красину было послано золота на два миллиона английских фунтов. Операции с золотом проводились по отдельной секретной книжке, лежавшей в несгораемом шкафу центральной кассы. Туда заносились на одной стороне продажа в кредит, примерно, «лондонскому Аркосу», берлинскому торгпредству, стокгольмскому торгпредству, а в дебет — «поступление от центральной кассы Госбанка».

С 1924 г. началась более или менее нормальная добыча золота на советских приисках, также и на концессии «Лена». Цифры добычи старались держать в секрете, но было известно, что едва удаётся добыть 30% против довоенной нормы. С этого же года начались усиленные отправки золота за границу. Особенно много шло в Германию. Отправлялось всегда в том же порядке, как и при Ленине, т.е. по ордерам политбюро. Мы автоматически записывали по запискам, не принимая никакого участия в проверке прихода-расхода металла. Мы видели только, что золото тает. Бухгалтера по заказу политбюро составляли балансы; чем больше выпускалось бумажных червонцев из типографии, тем больше прибавлялось золота в обеспечительном фонде.

Балансы переводились на иностранные языки и рассылались заграничным корреспондентам, а те, конечно, верили каждой цифре. Некоторые корреспонденты, как английские, так и американские банкиры, наивно спрашивали, не найдёт ли Госбанк более целесообразным для укрепления своей валюты послать часть золотого запаса для хранения за границей. Мы отписывались как могли, а в душе смеялись над наивностью иностранных банкиров. В 1926 г. Шейнман уверял Сталина, что ему удастся провести котировку червонца на европейских и американских биржах, но настаивал на отправке золота в Нью-Йорк и Лондон хотя бы на 100 млн. руб. Сталин, как мне передавал член правления Госбанка Каценеленбаум, только иронизировал над Шенманом.

Однажды он сказал Шейнману: «Какое вы дитя: неужели не понимаете, что отправив за границу золото, вы, как своих ушей, обратно его не увидите. Банкиры умнее нас: им только заполучить от нас металл, как уже найдут законный буржуазный предлог для ограбления».

Сталин боялся, что старые кредиторы захватят золото и, поскольку, он-то хорошо знал, что золото тает и 100 млн. руб. могут погубить всё дело. Так ничего и не вышло с проведением котировки, хотя Шейнман потратил ни один миллион долларов на хлопоты.

За три года — 1927, 1928 и 1929 — отправлено за границу на 390 млн. руб. золота. За эти годы 90% золота отправлялось в адрес Рейхсбанка. Почти каждые две недели уходили огромные транспорты с золотом. Обычно эти операции проделывались по ночам, чтобы публика не видела, что российское золото везут за границу.

Тут все чиновники поняли, что Сталин разматывает последние остатки российского золотого запаса.

Однажды Каценеленбаум, проверявший расчёты с Рейхсбанком, сказал мне: «Вот, оказывается, мы нашим золотом спасаем немецкую валюту. Какое же ещё другое государство будет платить золотом за машины и другие изделия, которые все покупают в долгосрочный кредит. А эти проклятые немцы высасывают из нас всё золото». Я промолчал, опасаясь провокации, хотя и не сомневался в искренности Каценеленбаума, кстати сказать, весьма близкого к Сталину человека. Его часто вызывают на тайные совещания с диктатором.

По книгам Госбанка за 9 лет, с 1923 по 1930-31 гг., Рейхсбанк получил от нас золота свыше одного миллиарда марок, английские банки — на 600 млн. мар., скандинавские и американские — на 650 млн. марок. Я считаю, что не только весь золотой запас, но и значительная часть добычи золота за последние 8 л., как и золота, захваченного в церквах и у частных лиц, — распродано за границей. А ведь я привожу итоги только по тем транспортам, которые шли за границу через Госбанк. Но кроме того, золото посылалось непосредственно полпредам и другим агентам для различных политических и пропагандистских целей. Этого учесть нельзя вовсе.

На вопрос: сколько же осталось у советского правительства золота, я могу по совести сказать — максимум на 50-60 млн. золотых рублей. А валюты в Госбанке вряд ли наберётся на миллион — два долларов. Как только собирается на несколько сот тысяч долларов, так её экстренным порядком, часто на самолёте, посылают в Берлин на платежи по векселям. Официальные же балансы Госбанка представляют сплошной подлог. <…>

Возрождение. Париж. 1933. 9 янв. С. 1-2.
Тем 4
Сообщений 705
Уважаемый Лумо (если желаете, можете представиться и мы вас будем звать по другому)

Вы себе не представляете, как я рада вас видеть. Я уже давно пишу в форумах, но вам удалось меня удивить. Этот документ что вы сейчас представили, я встречаю впервые. Так что даже испытываю гордость за наш форум.

Если вы пожелаете, я могу с вами конкретно поговорить по каждому факту, по каждой цифре. Пока я сделаю вам в ответ черновой набросок. Итак золотой запас России, с упоминания коего вы начинаете свое повествование составлял (пока это приблизительные цифры из википедии):
В начале Первой мировой войны золотой запас России был самым крупным в мире и составлял 1 миллиард 695 миллионов рублей (около 40 миллиардов долларов по нынешнему курсу). В течение войны значительные суммы золотом были отправлены в Англию в качестве гарантии военных кредитов. В 1914 году через Архангельск в Лондон было отправлено 75 млн рублей золотом (8 млн фунтов). В 1915—1916 375 млн рублей золотом (40 млн фунтов) было отправлено по железной дороге во Владивосток, а затем на японских военных кораблях перевезено в Канаду (часть Британской империи) и помещено в хранилища Банка Англии в Оттаве. В феврале 1917 тем же путем через Владивосток было отправлено ещё 187 миллионов рублей золотом (20 млн фунтов). Эти суммы золотом стали гарантией английских кредитов России для закупки военного снаряжения на сумму соответственно 300 и 150 млн фунтов стерлингов. Итого, к моменту захвата банков большевиками, с учетом золота добытого во время войны, золотой запас России составлял 1101 миллионов рублей.
Но это ВЕСЬ запас на всю Россию, теперь посмотрим что конкретно досталось из этого большевикам
С началом Первой мировой войны встал вопрос о сохранности государственного золотого запаса Российской империи, находившегося в Петрограде. Для гарантии сохранности была запланирована эвакуация государственных сокровищ.
Эвакуация началась в начале 1915 года. Из Петрограда ценности вывезли поездом в Казань и Нижний Новгород.
После Февральской революции туда же перевезли ещё и золото из других городов: Воронежа, Тамбова, Самары, Курска, Могилева и Пензы. В итоге в Казани сосредоточилось более половины золотого запаса Российской империи.
"Уже к полудню 7 августа 1918 года отрядом полковника Каппеля Казань была полностью очищена от красных. Полковник Каппель докладывал в телеграмме полковнику С. Чечеку: «Трофеи не поддаются подсчёту, захвачен золотой запас России в 650 миллионов…[3]». Кроме того, из казанской части Золотого запаса Российской империи белым достались 100 млн рублей кредитными знаками, слитки золота, платины и другие ценности)."

Как мы видим, эти факты полностью опровергают первые два предложения из записок невозвращенца, процитированных вами. Никак не мог лежать в подвалах Неглинной миллиард рублей, он бродил по России, и уплывал за границу с помощью наших белых братьев - патриотов родины.

Мне непонятно, что значит золото посылалось за границу? На это золото закупались станки, технологии, продукты во время голода, паровозы и т.п. Может вы забыли, но страна проводила индустриализацию.

Кстати Сталин был умным человеком, современным нашим правителем у него учиться и учиться. Наши медвепуты вывезли на границу стабилизационный фонд России в сумме 2 трлн 066,8 млрд руб на 1 июля 2006 года и где он сейчас?

"После подписания Компьенского перемирия Брест-Литовский договор был разорван. По условиям Версальского мирного договора подписанного Германией все финансовые последствия Брестского мира аннулировались, а золото, доставленное в Германию из Советской России, по статье 259 Версальского договора переходило под контроль Антанты, хотя его дальнейшая судьба не определялась. Русское золото было доставлено в Банк Франции, где и размещено на хранение.
По российско-французскому соглашению об урегулировании взаимных финансовых претензий 1997 года Россия отказалась от требований на золото, оставшееся во Франции, и требований, связанных с интервенцией 1918—1922 годов, и выплатила Франции компенсацию в 400 млн долларов, а Франция отказалась от требований выплаты долга по займам и облигациям царского правительства"
Что можно на это сказать? Ельцин ... (правила форума запрещают использовать нецензурную брань)

Если пожелаете, мы продолжим этот разговор
Тем 4
Сообщений 705
Не могла удержаться чтобы не скопипастить с одного форума:

"Здравствуйте.

ПОГОЖ

«Точность цифр не знаю, но порядок примерно такой:
До революции В России уровень и качество жизни среди одинаковых слоев населения были выше, чем в Англии, Франции и Швейцарии. Поэтому в России приезжали на заработки из Англии экономки, из Франции гувернантки, из Швейцарии швейцары.»

Смешной Вы, честное слово: цифр не знаете, а говорите о «порядке»...
Продолжительность жизни, лет:
_____ СССР _ Россия _ Англия _ Германия _ Франция _ Япония
2003 ________ 64,85 __ 77,5 _____ 78 ______ 79,5 ____ 81,5
1998 ________ 67,02 __ 77,45 ____ 77,05 ___ 78,6 ____ 80,1
1958 ________ 67,91
1950 _________________ 68,65 ____ 66,55 ___ 66,55 ___ 61,35
1939 _ 47
1927 _ 44
1926 ________ 42,93
1913 ________ 30,5 ___ 52 _______ 49 _______ 50 ______ 51
Как можно заметить, при социализме мы сравнялись по продолжительности жизни с развитыми странами. При переходе к капитализму (а это ЯВНО началось с реформы Либермана – Косыгтна в 1964 году) стали отставать.

«При власти коммунистов советского периода дошли до распределения продуктов по карточкам без войны в годы перестройки.»
А как же нас еще можно было загнать в капитализм?
Были проведены «блестящие» операции по развалу экономики: закон о предприятиях, закон о кооперации, антиалкогольный закон (в том виде). Была проведена ПЛАНОВАЯ диверсия: создание диспропорции доходов населения и товарной массы, что вызвало тотальный дефицит.
Баланс доходов населения и выпуск потребительских товаров:
___ 1985 ___ 1986 ___ 1987 ___ 1988 ___ 1989 ___ 1990
1. _ 374,2 __ 363,9 __ 381,4 ___ 405,1 ___ 435,6 __ 462,3
2. _ 420,1 __ 435,3 __ 452,1 ___ 493,5 ___ 558,0 __ 652,5
3. __ 12,3 ___ 19,6 ___ 18,5 ____ 21,8 ____ 28,1 ___ 41,1
Данные взяты из «Народное хозяйство СССР в 1990г» стр. 5 и 36.
Где:
1 - Производство товаров народного потребления, млрд. руб;
2 - Денежные доходы населения; , млрд. руб;
3 - Дефицит товарной массы в % (расчет).

Аналогичным образом проводились и другие операции разрушения.:
«К примеру знаменитый табачный кризис организовали закрыв единовременно на реконструкцию 80% табачных фабрик СССР. Никотин - слабый наркотик, вся страна в ломке.
Или показ на всю страну знаменитых сеансов "целителей", причем утром один, вечером другой. Что они там вещали 25-м кадром?
Предатели. Конечно предатели.»

Старательно раздувался национализм.

И в месте с тем пропаганда Западного образа жизни с замалчиванием недостатков капитализма. И все это под лозунгами: «БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА», «СОЦИАЛИЗМ с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ» и т.д. А какие «золотые перья» и «медовые голоса»: Черниченко, Селюнин, Заславская, Ципко, Агангебян, Попов...
Во-первых, о капитализме не говорили. Во-вторых, Горбачев уже достал всех с «реформами». В-третьих, Ельцин что говорил? Главный «борец» с привилегиями обещал лечь на рельсы если жизнь станет хуже. А до этого Коротич с «Огоньком», АиФ, толстые журналы – да всех изданий не перечислишь, чернили, чернили, чернили наше прошлое, извращали все, что можно было извратить. У меня есть десяток публицистических сборников того времени: «Суровая драма народа», «Не сметь командовать», «Драма обновления», «Вожди и советники» и т.п. – изданы огромными тиражами. Сейчас вспоминаю, - выдержать такой прессинг было невозможно. Телевидение: там Черниченко поет как нас фермер завалит дешевыми, качественными продуктами питания, Сахаров с Собчаком за демократию бьются...

«Общественная собственность не равна социалистической собственности и находится в далёком прошлом в хозяйственном строе жизни предков казаков, русов, славян и ариев. При восстановлении этого строя жизни сейчас, через 5-10 лет уровень жизни в России станет вновь выше, чем в перечисленных выше странах. Но за иллюзиями вы не видите этой реальности развития. Иллюзии очень скоро /через год - два/ закончатся. Что вы будете делать потом?»
Мы вместе будем что-то делать «потом». Вот Вы меня и просветите, про «ариев». Кстати, про какие «иллюзии» Вы говорите?

Ефремов.

Исправлено 10:29:48 - Mon, Jun 14th 2010 Admin
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от M-sveta Jun 10th 07:28
Уважаемый Лумо (если желаете, можете представиться и мы вас будем звать по другому)

Просто Лумо, но можете звать Луис.

Сообщение от username
Мне непонятно, что значит золото посылалось за границу?

Возвращались деньги спонсорам революции.
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от M-sveta Jun 13th 11:38

«Точность цифр не знаю, но порядок примерно такой:
До революции В России уровень и качество жизни среди одинаковых слоев населения были выше, чем в Англии, Франции и Швейцарии. Поэтому в России приезжали на заработки из Англии экономки, из Франции гувернантки, из Швейцарии швейцары.»

Смешной Вы, честное слово: цифр не знаете, а говорите о «порядке»...
Продолжительность жизни, лет:

"уровень и качество жизни" и "продолжительность жизни" не одно и тоже, это подмена понятий.

Сообщение от username
Как можно заметить, при социализме мы сравнялись по продолжительности жизни с развитыми странами. При переходе к капитализму (а это ЯВНО началось с реформы Либермана – Косыгтна в 1964 году) стали отставать.

Нет, просто в капиталистических странах стало быстро улучшаться медицинское обслуживание, социальные улучшения, уровень жизни, питание, а в СССР не так быстро и остановилось развитие.

Сообщение от username
«При власти коммунистов советского периода дошли до распределения продуктов по карточкам без войны в годы перестройки.»
А как же нас еще можно было загнать в капитализм?
Были проведены «блестящие» операции по развалу экономики: закон о предприятиях, закон о кооперации, антиалкогольный закон (в том виде). Была проведена ПЛАНОВАЯ диверсия: создание диспропорции доходов населения и товарной массы, что вызвало тотальный дефицит.
Баланс доходов населения и выпуск потребительских товаров:
___ 1985 ___ 1986 ___ 1987 ___ 1988 ___ 1989 ___ 1990
1. _ 374,2 __ 363,9 __ 381,4 ___ 405,1 ___ 435,6 __ 462,3
2. _ 420,1 __ 435,3 __ 452,1 ___ 493,5 ___ 558,0 __ 652,5
3. __ 12,3 ___ 19,6 ___ 18,5 ____ 21,8 ____ 28,1 ___ 41,1

Здесь не говорится какие товары выпускались. Суммы ничего не говорят, потому что тогда бы стало понятно, что это пустые суммы, не наполненные необходимыми и важными товарами.
И небыло конкуренции поэтому товары были низкого качества и служили мало.
Про законы я попробую найти и почитать, но я думаю, что не только и не столько в них изъян, сколько в самой социалистической системе.
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Lumo Jun 15th 07:12

Просто Лумо, но можете звать Луис.

Ойойой, можно я буду называть Луис

Любовь к незабвенному Луис-Альберто русские женщины впитали с молоком матери. Мы воспитаны на бразильских и мексиканских сериалах. Какая там красота, какая любовь и какие случаются чудеса. Мдяяяяя, сказки о прекрасных и богатых принцах, в которые мы поверили

Сообщение от username
Мне непонятно, что значит золото посылалось за границу?

Возвращались деньги спонсорам революции.

Если вы почитаете документы и воспоминания других людей, то увидите, что Советское правительство НЕ возвращало никому деньги, даже отказалось платить по старым долгам, а закупало за золото за границей все необходимое.
Кстати вы в курсе, что СССР до 1921 года находился в "золотой блокаде", иностранные государства отказывались принимать российское золото. Только Швеция принимало российское золото, и за комиссионные отчисления ставило на наше золото свое клеймо. Только такое, якобы уже шведское, золото мы могли использовать при закупке иностранных товаров. Только на этой комиссии СССР потерял 45 миллионов рублей.

Это есть в воспоминания Наркома внешней торговли Красина. Вот на что тратился золотой запас России большевиками:
Сообщение от username
Значение внешней торговли при начале наших заграничных сношений сводилось первоначально к срочному снабжению нашего транспорта и главнейших отраслей добывающей промышленности наиболее необходимыми материалами, запасными частями и инструментом: телеграфные аппараты для разрушенных гражданской войной железнодорожных станций, насосные станции, проволока, гвозди, топоры, пилы, напильники, инструментальная сталь, ремни и т. п. Основная директива, в утверждении которой участвовал Владимир Ильич, состояла в том, чтобы закупать только орудия и средства производства, сводя к минимуму закупку предметов потребления.

Катастрофическая засуха 1921 года и голод на Волге и в других областях, явивший ее результатом, заставили в корне изменить эту директиву. Когда я летом 1921 года приезжал из Лондона в Москву и пришел к Владимиру Ильичу в его кабинет, я застал его в тревожном настроении, он все время поглядывал на знойное, раскаленное небо, очевидно в ожидании, не появится ли наконец долгожданное дождевое облако, и много раз спрашивал меня: «А сможем ли мы закупить за границей хлеб? Пропустит ли хлеб в Россию Антанта?»

Весь наш импортный план был опрокинут, и по возвращении в Англию пришлось в больших размерах организовать закупку хлеба и семян, разумеется за счет золотого запаса, так как вывоза у нас в то время еше почти никакого не было. Владимир Ильич лично следил чуть ли не за каждым отходящим из-за границы пароходом и буквально бомбардировал нас телеграммами и записками, настаивая сделать все возможное, чтобы скорее помочь голодающим районам.

Исправлено 06:41:52 - Tue, Jun 15th 2010 Admin
Тем 1
Сообщений 59
Меня поражает слепота апологетов коммунистического режима.
Некоторые, ни разу не побывав у нас, заявляют, что белорусы живут хорошо, катаются словно сыр масле.
А я живу в Минске, и у меня на жизнь в месяц уходит по 500 долларов, при моей зарплате в 600.
У жены 450, а у нас еще ребенок. Как жить, на этот мизер, я вас спрашиваю.
Был месяц назад у родственников в России. Прожил 3 дня. Меня поразило, как богато они живу. У них свой бизнес, а у нас попробуй займись чем-нибудь подобным. Только и разрешено бытовые услуги, общепит и подобная мелочь. На этом разве деньги сделаешь. Вот и прожив 3 дня уехал, чтобы душу не травить, да и чувствовал себя нахлебником - куда я со своими 600 долларами ( Что на них купить можно. А вы ещё жалуетесь, что плохо живете, и жаждете попасть в социализм. А вот мне стыдно, что я живу в нищем тоталитарном социалистическом государстве. Даже при том, что лукошенковская экономика дотируется Россией в виде низких цен на энергоресурсы, пошлины и подобные нерыночные вещи, наша экономика неэффективна и неконкурентноспособна.
Приезжайте к нам, в социализм, и попробуйте здесь прожить. Уверен, надолго вас не хватит.
Тем 2
Сообщений 106
Здравствуйте.

Lumo.

«"уровень и качество жизни" и "продолжительность жизни" не одно и тоже, это подмена понятий.»
Продолжительность жизни – это интегрированный показатель, коррелирован с качеством. Хотите, смотрите ИРЧП : 1990 – 26 место у СССР – это со среднеазиатскими странами, - надо заметить. А в 2009 – 71 место у РФ. ( http://hdr.undp.org/en/reports/global/hdr1990/ )

«а в СССР не так быстро и остановилось развитие.»
О том и разговор: даже переход к капитализму оказался для нас губителен.

«Здесь не говорится какие товары выпускались.»
Откройте ежегодник и смотрите: http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%...
Но рекомендую для начала «въехать» в тему сообщения: иллюстрация искусственного создания дефицита. В частности, создание диспропорции между доходами и товарной МАССОЙ.

Барвинок.

«А я живу в Минске, и у меня на жизнь в месяц уходит по 500 долларов, при моей зарплате в 600.
У жены 450, а у нас еще ребенок. Как жить, на этот мизер, я вас спрашиваю.»

А должно уходить 600 + 450 - деньги на то и служат, что бы на них жить. Чем Вы не довольны?
В России в СРЕДНЕМ (вместе с Дерипаской и Ко) около 600 долларов зарплата: http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cmd/cs/.ce/7_0_A/.s/7_0_8PH/_th/J_0_LV/_s.7_0_A/7_0_8P...

«У них свой бизнес, а у нас попробуй займись чем-нибудь подобным. Только и разрешено бытовые услуги, общепит и подобная мелочь.»
Бизнес – это, наверное, хорошо... для 5% населения. Но надо ли ради этих пяти процентов страну на «распыл» пускать?

«наша экономика неэффективна и неконкурентноспособна.»
«Не говори кума» : http://www.eifg.narod.ru/20091991.htm - живем «ради Христа» (дяди Сэма) ... – будем себя плохо вести «краник» перекроют. Вы этого хотите?

Ефремов.

Исправлено 07:15:15 - Tue, Jun 15th 2010 Ефремов
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от Ефремов Jun 15th 07:13
Здравствуйте.

Lumo.

Здравствуйте Ефремов.

Сообщение от username
«"уровень и качество жизни" и "продолжительность жизни" не одно и тоже, это подмена понятий.»
Продолжительность жизни – это интегрированный показатель, коррелирован с качеством. Хотите, смотрите ИРЧП : 1990 – 26 место у СССР – это со среднеазиатскими странами, - надо заметить. А в 2009 – 71 место у РФ. ( http://hdr.undp.org/en/reports/global/hdr1990/ )

Это Вы неправдивы. В Гандурасе продолжительность жизни выше чем в России. Не желаете поселиться в Гондурасе? Там видимо жизнь как медовая халва. И Венесуэла не далеко, можно быть в гости к товарищу Чавесу.


Сообщение от username
«а в СССР не так быстро и остановилось развитие.»
О том и разговор: даже переход к капитализму оказался для нас губителен.

Это потому что социалистическая система была неэффективной.

Сообщение от username
Но рекомендую для начала «въехать» в тему сообщения: иллюстрация искусственного создания дефицита. В частности, создание диспропорции между доходами и товарной МАССОЙ.

Это неверно, если спрос удовлетворен, то дополнительные доходы не будут помехой, а если на спрос нет правильного предложения, то будет избыток денежной массы, а если нет предложения совсем будут пустые прилавки.

Сообщение от username
«Не говори кума» : http://www.eifg.narod.ru/20091991.htm - живем «ради Христа» (дяди Сэма) ... – будем себя плохо вести «краник» перекроют. Вы этого хотите?


Опять Вы не сильно честны. Есть там такие данные

показатели_____________________|_2009 г._| 2009 г. в % к 2008 г.|_1990 г._| 2009 в % к 1990
Листы асбестоцементные (шифер),
млн. усл. плиток_______________|__1221___|_________________86,4_|____4966_|_ 24,5

Несведущий человек может подумать, что раз шифера мало, то ничего не строят, но я строитель, я знаю, что строят много, просто вместо шифера используют другой материал, другие покрытия, более качественные. Поэтому меньше нужно шифера. И по другим позициям нужно оценить от потребностей и наличия аналогов.

Исправлено 07:42:48 - Thu, Jun 24th 2010 Admin
Тем 2
Сообщений 106
Здравствуйте.

Lumo.

«я знаю, что строят много, просто вместо шифера используют другой материал, другие покрытия, более качественные.»
Кстати, про жилье...
Из таблицы http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/Html1/06-46.htm
видно, что ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ в 1990 году 1296, а в 2008 139, т.е. в 9,3 раза меньше.
Но 1990 год – это не самый лучший год: Число построенных квартир и их общая площадь
По сравнению с 1987 годом, в 1990 построено на 20% меньше квартир.

К сожалению, ни по РФ, ни по РСФСР у меня нет полных данных. Исходя из имеющихся:
Число построенных квартир по республикам (тысяч)

И http://www.realtydaily.ru/news/view/2203
В РСФСР 1980 году вводили в строй : 1190,5 / (231,2 * 2) = 2,57 раза больше квартир.
Если пересчитать на коэффициент к 1987 году: 2264 / 2004 = 1,13
То в 2007 году вводили в строй в РФ в 2,57 * 1,13 = 2,9 раза меньше чем в 1987 году.

Есть еще проблема второго жилья – его доля увеличивается. А это значит, что обеспеченные могут использовать жилье как наживу сдавая его в наем, постепенно увеличивая расслоение общества: деньги к деньгам. И увеличивая количество нуждающихся в улучшении жилищных условий.

«Это потому что социалистическая система была неэффективной.»
Так о том и речь: капитализм для нас совсем «труба»...

Ефремов.

Исправлено 08:36:58 - Tue, Jun 15th 2010 Ефремов
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Барвинок Jun 15th 10:07
Меня поражает слепота апологетов коммунистического режима.
Некоторые, ни разу не побывав у нас, заявляют, что белорусы живут хорошо, катаются словно сыр масле.
А я живу в Минске, и у меня на жизнь в месяц уходит по 500 долларов, при моей зарплате в 600.
У жены 450, а у нас еще ребенок. Как жить, на этот мизер, я вас спрашиваю.
Был месяц назад у родственников в России. Прожил 3 дня. Меня поразило, как богато они живу. У них свой бизнес, а у нас попробуй займись чем-нибудь подобным. Только и разрешено бытовые услуги, общепит и подобная мелочь. На этом разве деньги сделаешь. Вот и прожив 3 дня уехал, чтобы душу не травить, да и чувствовал себя нахлебником - куда я со своими 600 долларами ( Что на них купить можно. А вы ещё жалуетесь, что плохо живете, и жаждете попасть в социализм. А вот мне стыдно, что я живу в нищем тоталитарном социалистическом государстве. Даже при том, что лукошенковская экономика дотируется Россией в виде низких цен на энергоресурсы, пошлины и подобные нерыночные вещи, наша экономика неэффективна и неконкурентноспособна.
Приезжайте к нам, в социализм, и попробуйте здесь прожить. Уверен, надолго вас не хватит.


Привет от апологета коммунистического режима.
Нефига себе, сколько вы зарабатываете у себя в Белоруссии.
Я живу в Рязани. На СВОЕЙ работе я неплохо зарабатываю - 10 тыс рублей в месяц. Сколько это будет в долларах понятия не имею. Та, что сидит за компом слева от меня зарабатывает 6 тыс. опять же тех же самых рублей. Та, что слева - 5 тыс. Это доходы. (Сейчас узнала - это примерно 300 долларов)

Теперь расходы. За квартиру плачу 5 тыс в месяц. На питание - минимум 8-9 тысяч. Про остальное вообще молчу.
Так что мы жалимся абсолютно обоснованно.
Кстати вы меня так насмешили: если Белорусскую экономику считать неэффективной и неконкурентноспособной, то как тогда можно называть российскую. Ааааааааа поняла, у России вообще нет того, что у других называется экономикой. Потому что у нас нет ни заводов, ни производства, тока энергоресурсы, и те ворованные. Ворованные у наших предков и у наших потомков.
А вы зажрались батенька. У нас в Рязани стоят магазины: "Белорусские пальто", "Белорусский трикотаж", "Белорусские обои", "Белвест" (это обувь), продают белорусскую мебель. Ой забыла, еще богатый выбор белорусских продуктов продается. А от Белоруссии до Рязани пилить и пилить. И по всей России продаются белорусские товары. А что из России продают у вас?

Форум >> Общие форумы >> Читальный зал
Страница 1Предыдущее 1178910111213141516Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна