Две Страны

Просмотры 191150 раз, Всего 301 Сообщений

Страница 1Предыдущее 1110111213141516171819Далее 11Последнее
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от Ефремов Jun 17th 08:57

«Видим, что став свободными и получив право владеть и распоряжаться своим жильем в современной России жители увеличили строительство и стали строить просторные дома и количество стало больше.»
Извините, я рассчитывал на адекватного собеседника, а не на того, кто считает что 144 - это больше чем 1296 ( http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWWW.exe/Stg/Html1/06-46.htm ).

Ефремов.

Зачем так нервничаете? Вы опять пытаетесь играть цифрами.
Очевидно же, что советские 3,7 млн. кв.м меньше чем современные 20,8 млн. кв.м.
а цифра 1296, это учитывая как переселившиеся в новые квартиры, включая общежития, коммуналки, частные дома и дома барачного типа, так и переехавшие в другую квартиру, опять включая общежития, коммуналки, частные дома и дома барачного типа. И большинство это ведомственное жилье. Напомню, что коммуналки, общежития и дома барачного типа сейчас не строят.
А в 2008 году только на первичном рынке было реализовано примерно 850 тыс. квартир, прибавим вторичный рынок, он не меньше, прибавим частные дома и получим сумму большую чем советские 1296.
Поэтому сегодняшняя цифра 144 тыс это те, кто тоже получил жилье по разным программам, а не те кто его купил.
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от Lumo Jun 24th 01:37

А вот самолеты и ракеты Вы не покупали, и даже редко летали на самолетах.
Они тоже нужны, но люди хотят хорошие холодильники, стиральные машины, мебель, телевизоры, магнитофоны и другие бытовые вещи, а до самолетов им как до неба может и можно достать но не так важно.
И если бы СССР уделял больше внимания такому "барахлу", то и у людей отношение было бы лучше, и сейчас было бы не так плохо.


СССР мог уделять больше времени выпуску товаров народного потребления ЗА СЧЁТ ЧЕГО-ТО ДРУГОГО. То есть, надо было бы перераспределить средства с одного направления, на другое. И мне, действительно, непонятно, зачем Советский Союз тратил огромные средства на поддержку "развивающихся демократий" и обучение специалистов из этих стран. Ваш пример исключительно ясно показывает, что благодарны они всё равно не стали. Лумо, Вы мне можете объяснить: зачем это всё надо было Советскому Союзу?
Кстати, Вы писали, что своим детям ни за что бы не пожелали такой жизни, которая выпала на Вашу долю во время учёбы в СССР. Можете не переживать: если бы Ваши дочери сейчас находились в таком же исходном положениии как Вы (то есть на Вашей Родине), то они просто не смогли бы попасть в Россию. По Вашим-же пояснениям, у них бы просто не хватило денег.


Сообщение от username
Сообщение от username
Кто вам рассказал такую чушь, что в 1991 году обрадовались?

Никто не вышел на защиту.


А Вы в то время были в Советском Союзе? На защиту чего, по-Вашему, должны были выйти советские люди?

Сообщение от username
Сообщение от username
Надо же "общий", вы же за капитализм, откуда при капитализме и общий, да еще и панасоник. А может это нищее Советское государство выделило студентам?

Общий и коммунизм не одно и тоже.
Я не знаю кто выделил, но главное, что не советский, а японский. И не случайно.


А сейчас у Вас (случайно или нет) российский телевизор?
Тем 2
Сообщений 106
Здравствуйте.

Lumo

«Я сказал, что "барахло" о котором Вы так плохо отозвались используют каждый день десятками миллионов людей, они покупают эти вещи, сталкиваются с ними каждый день, это необходимые вещи.
<...>
И если бы СССР уделял больше внимания такому "барахлу", то и у людей отношение было бы лучше, и сейчас было бы не так плохо.»

У нас стиральная машина «Вятка» отслужила более 20 лет. Мебель, естественно, до сих пор советская. Холодильник «Бирюса» продолжает работать. Зато «капиталистический» диван уже через пару лет надо менять – сделан из сырого дерева и после высыхания рассыпается. Но самое удивительное – это «капиталистические» светильники дневного света купленные для освещения аквариумов – пластмасса через три года рассыпалась в труху. Даже в руки светильник взять невозможно – рассыпается. Даже контактные колодки рассыпались, чуть замыкание не устроил. Корпуса пускателей рассыпались! Прикрутил старые советские колодки к металлическому основанию светильников, поставил старые пускатели – так и использую. Повторить покупку дряни нет желания. Кстати, сохранился старый светильник с советских времен – ни каких претензий нет до сих пор. Он, правда, посложнее будет – дополнительные выключатели стоят, розетки для подключения фильтров и нагревателей, - он специально для аквариума предназначен.

«Вы опять пытаетесь играть цифрами.
Очевидно же, что советские 3,7 млн. кв.м меньше чем современные 20,8 млн. кв.м.»

Вы это о чем?

«а цифра 1296, это учитывая как переселившиеся в новые квартиры, включая общежития, коммуналки, частные дома и дома барачного типа, так и переехавшие в другую квартиру, опять включая общежития, коммуналки, частные дома и дома барачного типа. И большинство это ведомственное жилье. Напомню, что коммуналки, общежития и дома барачного типа сейчас не строят.»
Цифра 1296 учитывает тоже самое, что и 144 – они взяты из одной строки таблицы, полностью сопоставимы.
Напомню, что «коммуналки» и бараки, если не ошибаюсь, со времен ликвидации послевоенной разрухи не строили.
Что Вы можете знать про ведомственное жилье? Тем более о «большинстве» - просто безответственные заявления.

Vikt

«И мне, действительно, непонятно, зачем Советский Союз тратил огромные средства на поддержку "развивающихся демократий" и обучение специалистов из этих стран.»
Думаю, скоро мы это хорошо поймем – нынешняя РФ как специально отталкивает потенциальных друзей и союзников.

Ефремов.

Исправлено 14:44:45 - Thu, Jun 24th 2010 Ефремов
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от Ефремов Jun 24th 14:41

Холодильник «Бирюса» продолжает работать. Зато «капиталистический» диван уже через пару лет надо менять

Диван и холодильник вещи совершенно разные, в холодильнике что ломаться? Компрессор и гнить.
У моих родителей тоже есть старый холодильник он уже старее 40 лет и он работает. Только он совсем не советский.
Цитата:
Кстати, сохранился старый светильник с советских времен – ни каких претензий нет до сих пор. Он, правда, посложнее будет – дополнительные выключатели стоят, розетки для подключения фильтров и нагревателей, - он специально для аквариума предназначен.

Покупайте специальный для аквариума и нет проблем.
Цитата:
Цифра 1296 учитывает тоже самое, что и 144 – они взяты из одной строки таблицы, полностью сопоставимы.
Напомню, что «коммуналки» и бараки, если не ошибаюсь, со времен ликвидации послевоенной разрухи не строили.

С Вами сильно тяжелый случай. Вы не понимаете важных вещей.
Повторю. В 1985 году было введено в строй 62,6 млн. кв. м. жилья, и это был максимум для советской истории, а в 2008 году было введено в строй почти 65 млн. кв. м. жилья.
Всем очевидно, что сегодняшние 65 больше чем советских 62,6.
Вы привели цифру 1296 тыс. - это количество семей улучшивших жилищные условия, т.е. получившие квартиры и переехавшие в другие.
В СССР жилье можно было только получить, за исключением частных домов, поэтому это всё что есть.
Вы приводите цифру 144 тыс. за 2008 год. В той же таблице с Вашей ссылки за 2007 год есть цифра 140 тыс.
Вы сразу скажете, что сейчас всего 140 тыс. семей получили жильё и я соглашусь. Потому что получить это совсем другое.
И это видно, по другой Вашей ссылке, что В России в первом полугодии 2007 года введено 231,2 тысячи квартир
И опять очевидно, что полугодие это не год, и нужно умножить хотя бы на 2, но больше, потому что первое полугодие это зима и строят мало, но пусть будет 2, тогда получим 462,4 тыс. квартир. Прибавим по той же ссылке В первом полугодии в России введено 72,9 тысячи индивидуальных жилых домов 72,9*2=145,8 тыс. домов.
Получим 462,4+145,8= 608,2 тыс. квартир. И это только первичный рынок, с новым жильем.
Но в СССР в сумму 1296 включены не только новые но и те, кто переехал в другое жилье.
И опять очевидно, что 608,2 больше 140 тыс, которые получили. Куда делись остальные? Это просто. Их не получили, их купили.
А в 2008 году было реализовано на первичном рынке больше 850 тыс. квартир.
Прибавим вторичный рынок, который не меньше.
Поэтому суммы которые Вы приводите это полученные квартиры, но настоящее число переехавших в новое жилье и улучшивших свои условия в современное время будут выше советских.
Цитата:
Что Вы можете знать про ведомственное жилье? Тем более о «большинстве» - просто безответственные заявления.

Рабочие в СССР жили в ведомственном жилье. Это жилье, которое строили для себя организации за свой счет. Это не государство строило, а предприятия. Поэтому при смене работы менять жилье или могли выселить и такое часто происходило.
Государство строило мало. Много строили предприятия. Я это знаю, я занимаюсь строительным бизнесом, а вы ремонтируете технику.
Сейчас тоже некоторые предприятия представляют своим сотрудникам жилье, оплачивают.
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от Vikt Jun 24th 11:49

СССР мог уделять больше времени выпуску товаров народного потребления ЗА СЧЁТ ЧЕГО-ТО ДРУГОГО.

Вы не правы. Это экономика.
Не нужно за счет другого. Нужно выпустить хороший нужный товар хорошее качество. Его будут покупать. Будут движения, будут средства на другое производство.
А если выпускать мало, нехорошего качества, то и спроса не будет и денег не будет, что получилось у СССР.
Цитата:

И мне, действительно, непонятно, зачем Советский Союз тратил огромные средства на поддержку "развивающихся демократий" и обучение специалистов из этих стран.

И в этом Вы неправы. Не знаете правды вопроса. Это было совсем не бесплатно.
Цитата:
Ваш пример исключительно ясно показывает, что благодарны они всё равно не стали.

И опять не правы. Я благодарен, просто вы не хотите видеть простых вещей, что было плохо. Если и сейчас не увидеть, то получится как в 1991. А теперь это страна моих детей. И я гражданин, но я не могу влиять на страну, а вы можете. Поэтому нужно видеть и не повторить ошибки. Мне страшно за судьбу моих детей.
Цитата:

Кстати, Вы писали, что своим детям ни за что бы не пожелали такой жизни, которая выпала на Вашу долю во время учёбы в СССР.

Я плохо пишу на русском. Я говорил другое, что не хочу своим детям судьбу которая для советских получилась.
Цитата:
А Вы в то время были в Советском Союзе? На защиту чего, по-Вашему, должны были выйти советские люди?

Да, защищать было нечего.
Тем 2
Сообщений 106
Здравствуйте.

Lumo

«Повторю. В 1985 году было введено в строй 62,6 млн. кв. м. жилья, и это был максимум для советской истории, а в 2008 году было введено в строй почти 65 млн. кв. м. жилья.
Всем очевидно, что сегодняшние 65 больше чем советских 62,6.»

В 1987 году по РСФСР введено 76,0 млн. кв. м.: http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Special:AWCforum/sp/id1837
И об этом Вам было уже сказано. Стыдно твердить одно и тоже вопреки фактам.

«Вы сразу скажете, что сейчас всего 140 тыс. семей получили жильё и я соглашусь. Потому что получить это совсем другое.
И это видно, по другой Вашей ссылке, что В России в первом полугодии 2007 года введено 231,2 тысячи квартир»

Действительно, парадоксы капитализма: построено, но стоят пустыми. У нас в городе рекламы безостановочно идут: покупайте. Даже есть «губернаторская программа» - оплаты какой-то части стоимости жилья.
И по городу проходя видны объявления на построенных домах: «Продажа квартир».
К тому же, растет количество «второго жилья» - это жилье сдаваемое в наем.
Нет спора: при капитализме единицы богатеют так, что ни при каком социализме невозможно. И этот процент удивительно постоянен для всех стран: около 5%. Ничего удивительного: они паразитируют на 90% населения.

«А в 2008 году было реализовано на первичном рынке больше 850 тыс. квартир.»
Я уже понял: Вашим сведениям доверять нельзя. Откуда взялось 850 тыс. нового жилья, если, в лучшем случае, построено 460 ? ( http://www.realtydaily.ru/news/view/2203 )

«Рабочие в СССР жили в ведомственном жилье. Это жилье, которое строили для себя организации за свой счет. Это не государство строило, а предприятия. Поэтому при смене работы менять жилье или могли выселить и такое часто происходило.»
Либо Вас жестоко обманули, либо сами сознательно лжете. Некоторую часть жилья действительно строилось хоз. способом, но оно точно также принадлежало рабочим и ни о каком выселении речи быть не могло.
И вообще, выселение – это явление капиталистическое. При социализме такого и представить было невозможно.
Ведомственное жилье – это жилье не обязательно построенное специальным образом. Обычно, это незначительное количество квартир для обеспечения нужных специалистов на первое время. В дальнейшем им давали постоянное жилье. Ведомственное жилье существует и сегодня. Правда, примерно во времена Горбачева его сильно пощипали: появился закон, что после 10 лет работы жилье переходило на права постоянного (сейчас, кажется, отменено). Ведомственного жилья стало меньше, соответственно, появилась проблема с кадрами – это был еще один удар по экономике. Горбачевцы не брезговали ни чем, ради развала СССР.

Ефремов.
Тем 4
Сообщений 705
Сообщение от Lumo Jun 24th 05:37

Я не знаю тонкостей русского языка, поэтому Вы не поняли.

Ойойой, не скромничайте, вы прекрасно знаете язык
Кстати из любопытства, а всего сколько языков вы знаете? Если вы скрываете, какие именно, то просто назовите количество.
Цитата:
Я сказал, что "барахло" о котором Вы так плохо отозвались используют каждый день десятками миллионов людей, они покупают эти вещи, сталкиваются с ними каждый день, это необходимые вещи.
А вот самолеты и ракеты Вы не покупали, и даже редко летали на самолетах.
Они тоже нужны, но люди хотят хорошие холодильники, стиральные машины, мебель, телевизоры, магнитофоны и другие бытовые вещи, а до самолетов им как до неба может и можно достать но не так важно.
И если бы СССР уделял больше внимания такому "барахлу", то и у людей отношение было бы лучше, и сейчас было бы не так плохо.

Да часто пользовались. Каждое лето летали к бабуле в Казахстан. Билет стоил на взрослого 44 руб, детский - 22 руб, до 5 лет бесплатно, но брали на всех, потому что по билету предоставлялось отдельное место.
То, что я назвала барахлом, было у всех. Качество разного, что-то получше, что-то похуже. Прошло уже огромное количество лет после разрушения Советского Союза, еще большее количество с начала горбачевской "перестройки" - разрушения советского хозяйства. Вы Луис, как разумный человек понимаете, что СССР, его промышленность сейчас не находились бы на том же уровне, что в 80-е годы. Если вы помните, то это было государство с плановой экономикой и судя по тем документам в ближайшие планы входило как раз развитие товаров народного потребления, и обеспечения населения жильем. Даже Горбачев с высокой трибуны голосил: "К 2000 году каждой семье по квартире". Я не буду утверждать, что наступил бы сейчас коммунизм, но то что жизнь ВСЕХ несомненно улучшилась - это бесспорно. Вы же не будете спорить, что жизнь в СССР постоянно улучшалась? Разными темпами, но постоянно.
Сообщение от username

Но надеются на лучшее и после Ельцина ведь стало лучше и только слепой этого не видит.

Да уж, после этого "дирижера" любой покажется прекрасным принцем.
Сообщение от username

Никто не вышел на защиту.

На защиту кого? Горбачева от Ельцина? Окститесь Хрен редьки не слаще.
За кого надо было защищаться? Ну вышли бы и что? У власти остался бы Горбачев. А его ненавидели на тот момент еще больше чем Ельцина. Кстати Горбачев - единственный руководитель страны за всю ее историю с испокон веку, которого забросали помидорами. Его даже не ненавидели - его презирали. Об него мараться никто не хотел иначе он бы пулю получил.
Сообщение от username

Я не знаю кто выделил, но главное, что не советский, а японский. И не случайно.

Очень даже важно, это говорит о том, что начали поставлять на внутренний рынок импортные товары хорошего качества, глядишь через некоторое время всех желающих бы обеспечили
Тем 0
Сообщений 158
Сообщение от Lumo Jun 25th 12:00
Сообщение от Vikt Jun 24th 11:49

СССР мог уделять больше времени выпуску товаров народного потребления ЗА СЧЁТ ЧЕГО-ТО ДРУГОГО.

Вы не правы. Это экономика.
Не нужно за счет другого. Нужно выпустить хороший нужный товар хорошее качество. Его будут покупать. Будут движения, будут средства на другое производство.
А если выпускать мало, нехорошего качества, то и спроса не будет и денег не будет, что получилось у СССР.


Вы уверены, что хотя бы отдалённо понимаете то, о чём пишете? Для того, чтобы начать выпускать качественные товары народного потребления, надо сначала хорошо вложится. Построить необходимые производственные мощности, закупить технологии и т.п. Потом уже, ри удачном раскладе, деньги начнут делать деньги. А сначала их надо ВКЛАДЫВАТЬ. Вот я и говорю: может быть, вместо того, чтобы тратить деньги на обучение неблагодарных специалистов из стран развивающихся демократий, финансы надо было бросит на это? Как считаете?

Сообщение от username
Цитата:
И мне, действительно, непонятно, зачем Советский Союз тратил огромные средства на поддержку "развивающихся демократий" и обучение специалистов из этих стран.

И в этом Вы неправы. Не знаете правды вопроса. Это было совсем не бесплатно.


Так почему бы Вам не раскрыть народу глаза? Расскажите, как СССР в обмен на никому не нужное "совковое" образование выкачивал из Вашей Родины ресурсы. Или Советский Союз от Вас там высокие технологии вывозил?

Сообщение от username
Цитата:
Ваш пример исключительно ясно показывает, что благодарны они всё равно не стали.

И опять не правы. Я благодарен...


Где??? Где Вы хоть раз сказали спасибо той, как Вы говорите, небогатой стране, которая Вас выучила? Вы наоборот, пытаетесь каждое лыко в строку ставить: и в том, что Вас несоветские люди в общежитии ограбили Советский Союз виноват, и в том, что кормил Вас гадкой вермишелью с мясом, а не вкусными фруктами...

Сообщение от username
Цитата:
Кстати, Вы писали, что своим детям ни за что бы не пожелали такой жизни, которая выпала на Вашу долю во время учёбы в СССР.

Я плохо пишу на русском. Я говорил другое, что не хочу своим детям судьбу которая для советских получилась.


А я повторю ещё раз: у Ваших дочерей, если бы они СЕЙЧАС находились на Вашей Родине и в Вашем стартовом положении, просто не было бы шансов получить образование в России.

Сообщение от username
Цитата:
А Вы в то время были в Советском Союзе? На защиту чего, по-Вашему, должны были выйти советские люди?

Да, защищать было нечего.


Типа "срезали"?
А говорите "благодарны". Неужели даже бесплатное образование не стоило защищать?
Что касается "выхода на защиту" и пр., то Вы всё-таки, для начала, скажите: Вы в России были тогда (в 1991) или нет?
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от Ефремов Jun 25th 12:38

Действительно, парадоксы капитализма: построено, но стоят пустыми.

Это не так. На следующий год переходит не более 10% непроданого жилья. Конечно, фирма может попасть в эти 10% и не продать, но остальные продают.
Сообщение от Ефремов Jun 25th 12:38

У нас в городе рекламы безостановочно идут: покупайте. Даже есть «губернаторская программа» - оплаты какой-то части стоимости жилья.

Потому что есть что предложить.
Сообщение от Ефремов Jun 25th 12:38

Я уже понял: Вашим сведениям доверять нельзя.

Вы смешной человек, это цифры из Ваших же ссылок. Если им доверять нельзя, не приводите их. Или Вы только выборочные цифры берете, которые Вам нравятся?
Ещё раз повторю, современная сумма получивших и купивших жилье, в том числе и на вторичном рынке практически равна советской сумме получивших жилье, и даже превышает её.
Сообщение от Ефремов Jun 25th 12:38

Откуда взялось 850 тыс. нового жилья, если, в лучшем случае, построено 460 ? ( http://www.realtydaily.ru/news/view/2203 )

Действительно смешной человек. Не трудно заметить, что 2007 год и 2008 год это разные цифры.
Сообщение от Ефремов Jun 25th 12:38

Либо Вас жестоко обманули, либо сами сознательно лжете. Некоторую часть жилья действительно строилось хоз. способом, но оно точно также принадлежало рабочим и ни о каком выселении речи быть не могло.
И вообще, выселение – это явление капиталистическое. При социализме такого и представить было невозможно.

Это Вы сейчас обманываете. Дома стояли на балансе заводов , фабрик и предприятий. Не у государства. Предприятия строили их для своих сотрудников. И не нужно путать хозспособ со строительством это совсем другая вещь.

Исправлено 06:24:38 - Mon, Jun 28th 2010 Lumo
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от M-sveta Jun 25th 16:44

Ойойой, не скромничайте, вы прекрасно знаете язык
Кстати из любопытства, а всего сколько языков вы знаете? Если вы скрываете, какие именно, то просто назовите количество.

Мои родные французский и арабский, больше французский.
Цитата:
Да часто пользовались. Каждое лето летали к бабуле в Казахстан. Билет стоил на взрослого 44 руб, детский - 22 руб, до 5 лет бесплатно, но брали на всех, потому что по билету предоставлялось отдельное место.

Раз в год это не часто. Белье Вы стираете намного чаще. Холодильник открываете каждый день, кушаете несколько раз в день.
Цитата:

На защиту кого? Горбачева от Ельцина? Окститесь Хрен редьки не слаще.

Страны.
Цитата:

Очень даже важно, это говорит о том, что начали поставлять на внутренний рынок импортные товары хорошего качества, глядишь через некоторое время всех желающих бы обеспечили

Да, стали завозить хорошего качества. Импортные. Свои были неконкурентные.
Тем 1
Сообщений 44
Сообщение от Vikt Jun 27th 22:14

Вы уверены, что хотя бы отдалённо понимаете то, о чём пишете?

Вы совсем не понимаете что такое экономика.
Советские тоже не понимали когда вышли на международный рынок.
И результат -1991 год.

Форум >> Общие форумы >> Читальный зал
Страница 1Предыдущее 1110111213141516171819Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна