Выборы

Просмотры 26232 раз, Всего 77 Сообщений

Страница 1Предыдущее 11567Далее 11Последнее
Тем 0
Сообщений 461
Сообщение от Дубовицкий Feb 8th 11:17
Всё, что созидательно, обязательно взрастится. Всё, что в основе- дохлое- обязательно подохнет, и ни какие припарки не помогут.
В Гайдпарке я завёл тему. В которой доказывал, что коммунизм невозможен ещё и потому, что представляет собой общество с бесконечным, варварским, ничем не ограниченным потреблением. Планета Земля ещё может выдержать коммунизм в очень ограниченном объёме, например в размерах числа членов политбюро ЦК партии. Но общество с миллионным количеством членов- уже нет.
В проклятом капитализме, для того, чтобы что-то потребить, нужно поработать и заработать блага. В формуле коммунизма, написанной К. Марксом, нет упоминаний о размерах потребностей, которые общество обязано предоставить своему члену. За то, что я дипломатично свалил на Свету Ваш недостаток, прошу прощения.
PS. Куда делась Ваша аватара? Неудобно разговаривать с двумя мешочками с дустом.
Аватара- по индийской философии- сущность. В данном случае- Ваша. Нехорошо, чесссс слово.

Скоро поставлю аватарку, раз народ хочет!
Почему же непременно эти мешочки с дустом, Виктор Кузьмич?
Вот уж точно,что каждый видит то, что хочет видеть, и все понимает в меру своей испорченности
Вот я думала, что мешочки эти с маленькими алмазами или другими драгоценными камешками...А Вы как всегда все ...испотили.

Виктор Кузьмич, мы же с Вами еще на ИРе много беседовали на эту тему коммунистического общества,и Вы всегда в конце беседы убегали с нее.Но я надеялась , что Вы на самом деле все правильно поняли, да и сейчас уверена,, так зачем же Вы там еще на Гадпарках молодежи опять голову морочите?
Вы же сами говорите, что все прогрессивное взрастится.И оно ведь коммунистическое общество самое прогрессивное из всех пока ныне известных, поэтому оно точно взрастится.
Потребление человека , имеющего возможность быть сытым, как раз и ограничивается его возможностями насыщения.
Вы не будете есть каждый день за десятерых, если будете знать что в любое время можете покушать сколько захотите.
А иначе все умрут от обжорства, или пьянства, или чрезмерной тучности, или болезней вызванных обжорством и тучностью.
Вот когда приезжаешь на отдых , в отель , по системе "все включено" сначала наши накидываются на еду,ее там в достатке,но потом всем становится тяжко в брюхах и... потихоньку выходят на нормальный режим питания
И сто пар ботинок одновременно вам не потребуется, и пятисот пар брюк. Если будете знать что всегда можете пойти купить новые, иначе захламите все свое жилище ненужными вещами.
При коммунизме, когда продуктов потребления будет везде и всегда в достатке, синдром Плюшкина исчезнет, т.к. в нем не будет необходимости а значит и смысла.

А вот гарантией использования возможностей удовлетворения потребностей продуктов потребления человеком как раз и будет именно труд каждого члена общества на благо себя и общества.
Т.е. чтобы пользоваться благами человек должен будет непременно трудиться в той или иной сфере.
Разумеется, имеется в виду трудоспособное население.
Все нетрудоспособное население, пенсионеры, инвалиды, дети, учащиеся и.т, будут обеспечиваться по соответствующей статье.

Коммунистическим может быть только высокотехнологическое,высокотехническое, высокопроизводительное, высоконаучное общество, когда возможности производства продукции будет значительно превосходить возможности потребления.
И здесь нет ничего невозможного. Наука и техника и технология производства в современном мире растет огромными темпами.
Даже и в настоящее время производство продуктов и одежды в части стран уже превосходит спрос.Но рамки капиталистического общества пока не позволяют создавать равномерное распределение продукции, а интересы собственников диктуют необходимость постоянного уничтожения излишков, которые зачастую оказываются больше чем количество потребленной продукции.
Постоянное и нарастающее противоречие в капиталистическом производстве между перенасыщением рынка продукцией с одной стороны и наличием голодающих безработных и живущих в крайней нищете , неизбежно будет сдвигать капиталистическую систему в неравновесное состояние и система неизбежно будет стремиться к положению более равновесному.
А в высокоразвитом и высокотехнологическом обществе этой равновесной системой и будет коммунизм.

Я понятно излагаю?
Вопросы есть?
Вопросов нет.
Вот так на своем Гейпарке и расскажите людям

Так что всем голосовать за Зюганова!!!!!

Исправлено 22:07:57 - Wed, Feb 8th 2012 Комета
Тем 1
Сообщений 140
Сообщение от Комета Feb 8th 22:05
Сообщение от Дубовицкий Feb 8th 11:17
Всё, что созидательно, обязательно взрастится. Всё, что в основе- дохлое- обязательно подохнет, и ни какие припарки не помогут.
В Гайдпарке я завёл тему. В которой доказывал, что коммунизм невозможен ещё и потому, что представляет собой общество с бесконечным, варварским, ничем не ограниченным потреблением. Планета Земля ещё может выдержать коммунизм в очень ограниченном объёме, например в размерах числа членов политбюро ЦК партии. Но общество с миллионным количеством членов- уже нет.
В проклятом капитализме, для того, чтобы что-то потребить, нужно поработать и заработать блага. В формуле коммунизма, написанной К. Марксом, нет упоминаний о размерах потребностей, которые общество обязано предоставить своему члену. За то, что я дипломатично свалил на Свету Ваш недостаток, прошу прощения.
PS. Куда делась Ваша аватара? Неудобно разговаривать с двумя мешочками с дустом.
Аватара- по индийской философии- сущность. В данном случае- Ваша. Нехорошо, чесссс слово.

Скоро поставлю аватарку, раз народ хочет!
Почему же непременно эти мешочки с дустом, Виктор Кузьмич?
Вот уж точно,что каждый видит то, что хочет видеть, и все понимает в меру своей испорченности
Вот я думала, что мешочки эти с маленькими алмазами или другими драгоценными камешками...А Вы как всегда все ...испотили.

Виктор Кузьмич, мы же с Вами еще на ИРе много беседовали на эту тему коммунистического общества,и Вы всегда в конце беседы убегали с нее.Но я надеялась , что Вы на самом деле все правильно поняли, да и сейчас уверена,, так зачем же Вы там еще на Гадпарках молодежи опять голову морочите?
Вы же сами говорите, что все прогрессивное взрастится.И оно ведь коммунистическое общество самое прогрессивное из всех пока ныне известных, поэтому оно точно взрастится.
Потребление человека , имеющего возможность быть сытым, как раз и ограничивается его возможностями насыщения.
Вы не будете есть каждый день за десятерых, если будете знать что в любое время можете покушать сколько захотите.
А иначе все умрут от обжорства, или пьянства, или чрезмерной тучности, или болезней вызванных обжорством и тучностью.
Вот когда приезжаешь на отдых , в отель , по системе "все включено" сначала наши накидываются на еду,ее там в достатке,но потом всем становится тяжко в брюхах и... потихоньку выходят на нормальный режим питания
И сто пар ботинок одновременно вам не потребуется, и пятисот пар брюк. Если будете знать что всегда можете пойти купить новые, иначе захламите все свое жилище ненужными вещами.
При коммунизме, когда продуктов потребления будет везде и всегда в достатке, синдром Плюшкина исчезнет, т.к. в нем не будет необходимости а значит и смысла.

А вот гарантией использования возможностей удовлетворения потребностей продуктов потребления человеком как раз и будет именно труд каждого члена общества на благо себя и общества.
Т.е. чтобы пользоваться благами человек должен будет непременно трудиться в той или иной сфере.
Разумеется, имеется в виду трудоспособное население.
Все нетрудоспособное население, пенсионеры, инвалиды, дети, учащиеся и.т, будут обеспечиваться по соответствующей статье.

Коммунистическим может быть только высокотехнологическое,высокотехническое, высокопроизводительное, высоконаучное общество, когда возможности производства продукции будет значительно превосходить возможности потребления.
И здесь нет ничего невозможного. Наука и техника и технология производства в современном мире растет огромными темпами.
Даже и в настоящее время производство продуктов и одежды в части стран уже превосходит спрос.Но рамки капиталистического общества пока не позволяют создавать равномерное распределение продукции, а интересы собственников диктуют необходимость постоянного уничтожения излишков, которые зачастую оказываются больше чем количество потребленной продукции.
Постоянное и нарастающее противоречие в капиталистическом производстве между перенасыщением рынка продукцией с одной стороны и наличием голодающих безработных и живущих в крайней нищете , неизбежно будет сдвигать капиталистическую систему в неравновесное состояние и система неизбежно будет стремиться к положению более равновесному.
А в высокоразвитом и высокотехнологическом обществе этой равновесной системой и будет коммунизм.

Я понятно излагаю?
Вопросы есть?
Вопросов нет.
Вот так на своем Гейпарке и расскажите людям

Так что всем голосовать за Зюганова!!!!!

Коммунизм- теоретический абсурд. Высокопроизводительные автоматизированные производственные производства нужно спроектировать, изготовить (вручную?) наладить, и только потом начать производить. Вы ведь технарь по образованию. На какие массы продукта будут расчитаны эти производства? Массовое изготовление обуви. Одинаковой? А как вы будете себя чувствовать в униформе? Брюки, платье, бельё и всё прочее тоже ведь будет производиться на подобных линиях. Или специально для Вас линии будут перестраивать? И когда же они будут работать, если на всех женщин ( хотя бы для них, бедных) будут то и дело переналаживать это высокопроизводительные производства? Или этих линий будет на каждую женщину своя? А как насчёт дефицита массы материала, которое потребуется для производства всего этого многообразия? А как общество будет удовлетворять только одно моё желание свозить меня на Проксиму Центавра? У Маркса я не заметил слов о "разумности" потребностей. А планирование производства? Оно будет массовым или индивидуальным? Давайте, кандидат технических наук, держите ответ!
Тем 0
Сообщений 461
Не придумывайте, Виктор Кузьмич, себе в голову заморочек.
Прогресс идет вперед , а не наоборот.
Если уже сейчас в индустриально развитых странах существеует достаточно высокийуровень гибкости и мобильности производств, то в эру высоких технологий все процессы переоснащения и переналадки производства вообще не будут проблемой.
Пошить два разных платья может даже и обычная швея на ручной машинке, а мастер высокой квалификации пошьет вам вручную две абсолютно разных пары штиблет.
О чем Вы говорите?
в области легкой промышленности нет и не будет со временем необходимости только в мегапредприятиях, скорее, наряду с крупными, это будут хорлдинги, объединяющие много отдельных небольших производств
Весь опыт прогресса и модернизации промышленного производства идет только по пути совершенствования во времени.

Некоторые развитые страны по уровню производства продукции могут уже сейчас взять своих граждан на полное обеспечение предприятиями по типу "все включено" и даже с обеспечением их по временной нетрудоспособности и по выходу их на пенсию, мешают только рамки капиталистических отношений,а именно: стремление хозяина-буржуяки загрести максимально возможную долю прибыли в личный карман.

Ладно, вот придут скоро нами править олигархи-терминаторы вместе с Мишей Куршевелем, тогда и вспомним все "плохой" социализм, и прослезимся по нем все вместе.

Исправлено 06:38:30 - Fri, Feb 10th 2012 Комета
Тем 0
Сообщений 461
Да,выборы.
Как там в песенке из одного современного художественного фильма:"Выборы-выборы:кандидаты ...оры."
Это про нашу современную Россию: хоть сто кандидатов выставь из современной политической элиты, а все будет то же.

Вон, Жирик опять отжигает.
Нашу Великую Победу почти обгадил, правда сразу же спохватился,(мгновенно сообразил,что дал маху, молодец хоть в этом!) но... слово не воробей, вылетело
Но без скандала не обошлось.

Жириновский опять подрался.Человек почтенного возраста, аксакал практически.
Вот такие у нас дедули!

The player will show in this paragraph


Исправлено 06:40:27 - Fri, Feb 10th 2012 Комета
Тем 0
Сообщений 461
Да вот, еще одна интересная карикатура,которую я скопировала на одном из форумов(да простит меня моя форумная подружка Касандра, что без ее разрешения.
Но там, на том форуме ведется усиленная пропаганда во славу нашего Куршевельного распутника, поэтому ее (карикатурку) могут в любой момент "забанить",(как всех нас в свое время:там не терпят альтернативного мнения ).
А мне она(карикатурка) понравилась.
На мой взгляд, очень хорошо отражает действительность.
Вот почему динозавры вымерли? Слишком высоко высовывались.А грянула эволюция, эволюция грянула и отрубила им это все...лишнее.
Ибо каждому овощу свой срок.
Касандре большое наше спасибо.

1_6284620.jpg

Исправлено 07:08:50 - Fri, Feb 10th 2012 Комета
Тем 1
Сообщений 140
Сообщение от Комета
Не придумывайте, Виктор Кузьмич, себе в голову заморочек.
Прогресс идет вперед , а не наоборот.

Однако, с такими стараниями коммунизм не построишь. Не заморачивайся. А для чего даны голова и всё остальное? Моего среднего технического образования не хватает понять, а как вся эта человеческая потребность будет обеспечиваться? Плановая система? Рынок? Комбинация того и другого? Вот Вы, захотели потребить что-то там из обуви. Понятное дело- на свою ножку, а не на стандартную, средневзвешенного 40 размера.
Это всё уже в распределителе, или нужно заказ оформлять? Если в коммунистическом обществе живёт 6 миллиардов людей ( как не пропустить в коммунистический рай и братьев пролетариев из Бангла-Деж?)(Или Деш?) Ну это не важно. То какая очередь будет стоять в эти распределиловки? Мы с Вами не научились планировать на 300 миллионов, так как же быть в той ситуации?
Не убегайте от ответов. Подключайте своё высшее образование и опыт менеджмента в современных условиях. Вы ведь ещё далеко не пенсионного возраста, и чем- то занимаетесь в промежутках между посещениями Т.С.
Тем 1
Сообщений 140
Сообщение от Kemet Feb 14th 08:13
Сообщение от Дубовицкий Feb 10th 14:27

С постройкой дачурки ( большая по карману?) не спешите. Придёт товарищ Зю- все национализирует.

Это Вам, Кузьмич, видимо, медвепутопрохоровская пропаганда на мозг подействовала. В программе Зюганова национализация природных ресурсов и добывающих предприятий, национализация (деприватизация) заводов и фабрик.
Тачуи и дачки останутся в руках их уважаемых владельцев, как и было в СССР, а вот водокачки да, деприватизируют.
Но, Кузьмич, эта тема не о выборах и национализации. Хотя да, национализация природных богатств и выведение страны из капиталистического тупика действительно праздник.

Кому и похороны- праздник. Если ваша мечта осуществится, и деприватизация всего производящего и роскошного будет проведена ( во вторую очередь, несомненно, деприватизировано будет всё остальное, поскольку аппетит приходит во время еды), и Вечно живой Зю назовёт период 1990-2020 годов либо Новым НЭПом, либо фашистским безвременьем. Это от исторического момента. Чем вы будете заниматься в красноярской тайге? Отрабатывать свой отход от анналов коммунизма и занятие грабежом пролетариата и беднейшего крестьянства? Которое, безусловно, будет и тогда. А куда оно денется? Без него нет движения к теории и практике "отобрать и разделить". Как вы вымолите прощение за свои магазины и лавчонки? Вас как Савву Морозова, накажут. Не зовите чёрта. Особенно на ночь.

Исправлено 09:03:27 - Tue, Feb 14th 2012 Дубовицкий
Тем 18
Сообщений 491
Сообщение от Дубовицкий Feb 14th 08:58
Кому и похороны- праздник. Если ваша мечта осуществится, и деприватизация всего производящего и роскошного будет проведена ( во вторую очередь, несомненно, деприватизировано будет всё остальное...

Остальное это что? Я напомню, что одной из основных черт социализма, является отсутствие частной собственности на средства производства. В личной же собственности граждан СССР находились и автомобили и дачи и дома и квартиры и куча всего другого. Для тех кто не понимает что такое средства производства, напомню, что молоток относится к инвентарю, а комбайн, как раз, будет средством производства. Но в СССР была не только государственная (общенародная) собственность, но и колхозно-кооперативная и другие виды социалистической собственности.
Сообщение от Дубовицкий Feb 14th 08:58

Чем вы будете заниматься в красноярской тайге? Отрабатывать свой отход от анналов коммунизма и занятие грабежом пролетариата и беднейшего крестьянства? Которое, безусловно, будет и тогда. А куда оно денется? Без него нет движения к теории и практике "отобрать и разделить". Как вы вымолите прощение за свои магазины и лавчонки? Вас как Савву Морозова, накажут. Не зовите чёрта. Особенно на ночь.

Кузьмич, это Вы пишете от незнания и/или непонимания, по крайней мере, двух вещей. Во-первых, Вы не знаете о наличие в СССР различных видов социалистической собственности, в частности кооперативной. Во-вторых, Вы с чего-то считаете меня этаким олигархом, "владельцем заводов, газет, пароходов", путая меня с абрамовичами, дерипасками, прохоровыми и им подобными, что совершенно не верно. Я не владею этими предприятиями, магазинами, кафешками, цехами и т.п. - я ими управляю, а всё это находится в собственности пайщиков и является, по-сути, кооперативной собственностью, которая относится к разновидности собственности социалистической. Таким образом, я такой же собственник, как и четыре сотни работников, причем все равноправные. Да, за свою работу я получаю существенно больше, чем Баба Маша, но так решили пайщики, я могу в любой момент уйти или меня могут попросить уйти пайщики и избрать другого председателя (это выборная должность), но моя работа их более чем устраивает.
Единственным предприятием которым я владею является предприятие, занимающееся информационными технологиями, но и оно принадлежит на равных другим участникам общества, одновременно являющихся сотрудниками, таким образом мы ни кого не эксплуатируем, наемных работников,кроме самих себя не имеем.
Так что я социалистических принципов не нарушил и Ваши страшилки ко мне не применимы.

Исправлено 11:31:14 - Tue, Feb 14th 2012 Kemet
Тем 1
Сообщений 140
Сообщение от Kemet Feb 14th 11:21
Сообщение от Дубовицкий Feb 14th 08:58
Кому и похороны- праздник. Если ваша мечта осуществится, и деприватизация всего производящего и роскошного будет проведена ( во вторую очередь, несомненно, деприватизировано будет всё остальное...

Остальное это что? Я напомню, что одной из основных черт социализма, является отсутствие частной собственности на средства производства. В личной же собственности граждан СССР находились и автомобили и дачи и дома и квартиры и куча всего другого. Для тех кто не понимает что такое средства производства, напомню, что молоток относится к инвентарю, а комбайн, как раз, будет средством производства. Но в СССР была не только государственная (общенародная) собственность, но и колхозно-кооперативная и другие виды социалистической собственности.
Сообщение от Дубовицкий Feb 14th 08:58

Чем вы будете заниматься в красноярской тайге? Отрабатывать свой отход от анналов коммунизма и занятие грабежом пролетариата и беднейшего крестьянства? Которое, безусловно, будет и тогда. А куда оно денется? Без него нет движения к теории и практике "отобрать и разделить". Как вы вымолите прощение за свои магазины и лавчонки? Вас как Савву Морозова, накажут. Не зовите чёрта. Особенно на ночь.

Кузьмич, это Вы пишете от незнания и/или непонимания, по крайней мере, двух вещей. Во-первых, Вы не знаете о наличие в СССР различных видов социалистической собственности, в частности кооперативной. Во-вторых, Вы с чего-то считаете меня этаким олигархом, "владельцем заводов, газет, пароходов", путая меня с абрамовичами, дерипасками, прохоровыми и им подобными, что совершенно не верно. Я не владею этими предприятиями, магазинами, кафешками, цехами и т.п. - я ими управляю, а всё это находится в собственности пайщиков и является, по-сути, кооперативной собственностью, которая относится к разновидности собственности социалистической. Таким образом, я такой же собственник, как и четыре сотни работников, причем все равноправные. Да, за свою работу я получаю существенно больше, чем Баба Маша, но так решили пайщики, я могу в любой момент уйти или меня могут попросить уйти пайщики и избрать другого председателя (это выборная должность), но моя работа их более чем устраивает.
Единственным предприятием которым я владею является предприятие, занимающееся информационными технологиями, но и оно принадлежит на равных другим участникам общества, одновременно являющихся сотрудниками, таким образом мы ни кого не эксплуатируем, наемных работников,кроме самих себя не имеем.
Так что я социалистических принципов не нарушил и Ваши страшилки ко мне не применимы.

Кооперативная собственность в СССР. Колхозная собственность в СССР. Извращения. И то, и другое. Собственность- это то, что хозяин может купить, продать, завещать, и прочее, и прочее, и прочее. В том числе- уничтожить. Причём не только собственный пай, но и прибыль, полученную в результате её использования. Вы не пробовали отдать пай и всё, что причитается своему сособственнику?
Я не считаю вас жлобом- мироедом. Я благословляю ваш труд, и желаю вам и вашим последователям только успехов.
Я считаю, что только такие, как вы, можете исправить тот перекос, который есть сейчас. И именно поэтому мне странно слушать в ваших устах слова, которые ну никак не могут исходить от вас.
Нам не хватает миллионов вас. И тогда вы, средний класс, деловитый, умный и активный, изберёте Думу, пишущую законы во имя здравого смысла. Страной не могут править шариковы и швондеры.

Исправлено 12:03:24 - Tue, Feb 14th 2012 Дубовицкий
Тем 18
Сообщений 491
Сообщение от Дубовицкий Feb 14th 12:00
Кооперативная собственность в СССР. Колхозная собственность в СССР. Извращения. И то, и другое. Собственность- это то, что хозяин может купить, продать, завещать, и прочее, и прочее, и прочее.

И снова Вы неправы. Кооперативы и колхозы могли продавать имущество, находящееся в их собственности, обменивать, уничтожать... Естественно, по решению пайщиков, по вашему собственников. Пай передавался по наследству.
Но это не важно, потому что Вы неправы в нравственном плане. Народное хозяйство СССР было единым предприятием, единым организмом и торговать своей страной просто безнравственно.
Сообщение от Дубовицкий Feb 14th 12:00
В том числе- уничтожить. Причём не только собственный пай, но и прибыль, полученную в результате её использования.
Угу, ваши "эффективные собственники" и уничтожили в 91-м. Всю страну ради возможности продать кусочек Родины. Результат нравится?
Сообщение от Дубовицкий Feb 14th 12:00
И тогда вы, средний класс
Я не средний класс, не верхний, не нижний, я класс трудящихся.
Тем 1
Сообщений 140
Сообщение от Kemet Feb 14th 14:23
Сообщение от Дубовицкий Feb 14th 12:00
Кооперативная собственность в СССР. Колхозная собственность в СССР. Извращения. И то, и другое. Собственность- это то, что хозяин может купить, продать, завещать, и прочее, и прочее, и прочее.

И снова Вы неправы. Кооперативы и колхозы могли продавать имущество, находящееся в их собственности, обменивать, уничтожать... Естественно, по решению пайщиков, по вашему собственников. Пай передавался по наследству.
Но это не важно, потому что Вы неправы в нравственном плане. Народное хозяйство СССР было единым предприятием, единым организмом и торговать своей страной просто безнравственно.
Сообщение от Дубовицкий Feb 14th 12:00
В том числе- уничтожить. Причём не только собственный пай, но и прибыль, полученную в результате её использования.
Угу, ваши "эффективные собственники" и уничтожили в 91-м. Всю страну ради возможности продать кусочек Родины. Результат нравится?
Сообщение от Дубовицкий Feb 14th 12:00
И тогда вы, средний класс
Я не средний класс, не верхний, не нижний, я класс трудящихся.

Прокламации советского времени. Вы могли бы назвать хоть одного колхозника, желающего выйти из колхоза и получивший назад пай, который отдал его отец, дед? Или, если невозможно отдать полоску земли, находящуюся посередине поля, и по агронимическим соображениям, такой возврат был бессмысленным, то его эквивалентную на тот период и в том регионе стоимость? Я мог бы назвать фамилию преседателя колхоза, у вас, на Алтае. Худенко. Который замахнулся на решение проблем самостоятельно, в рамках своей компетенции, но без нахлебников в обкоме партии.
"Суха теория мой друг, а древо жизни вечно зеленеет..." Фауст. Гёте.
Средний класс и есть труженник. Только высококвалифицированный, высокооплачиваемый, и определённо знающий, что есть добро и что есть зло. Если вы находите в себе эти качества, то...

Исправлено 15:19:22 - Tue, Feb 14th 2012 Дубовицкий

Форум >> Общие форумы >> Беседка. Неторопливые и приятные беседы за чашкой чая.
Страница 1Предыдущее 11567Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна