Выборы

Просмотры 26222 раз, Всего 77 Сообщений

Страница 1Предыдущее 1167Далее 11Последнее
Тем 1
Сообщений 140
Сообщение от Kemet Feb 14th 14:23
Сообщение от Дубовицкий Feb 14th 12:00
Кооперативная собственность в СССР. Колхозная собственность в СССР. Извращения. И то, и другое. Собственность- это то, что хозяин может купить, продать, завещать, и прочее, и прочее, и прочее.

И снова Вы неправы. Кооперативы и колхозы могли продавать имущество, находящееся в их собственности, обменивать, уничтожать... Естественно, по решению пайщиков, по вашему собственников. Пай передавался по наследству.
Но это не важно, потому что Вы неправы в нравственном плане. Народное хозяйство СССР было единым предприятием, единым организмом и торговать своей страной просто безнравственно.
Сообщение от Дубовицкий Feb 14th 12:00
В том числе- уничтожить. Причём не только собственный пай, но и прибыль, полученную в результате её использования.
Угу, ваши "эффективные собственники" и уничтожили в 91-м. Всю страну ради возможности продать кусочек Родины. Результат нравится?
Сообщение от Дубовицкий Feb 14th 12:00
И тогда вы, средний класс
Я не средний класс, не верхний, не нижний, я класс трудящихся.

Прокламации советского времени. Вы могли бы назвать хоть одного колхозника, желающего выйти из колхоза и получивший назад пай, который отдал его отец, дед? Или, если невозможно отдать полоску земли, находящуюся посередине поля, и по агронимическим соображениям, такой возврат был бессмысленным, то его эквивалентную на тот период и в том регионе стоимость? Я мог бы назвать фамилию преседателя колхоза, у вас, на Алтае. Худенко. Который замахнулся на решение проблем самостоятельно, в рамках своей компетенции, но без нахлебников в обкоме партии.
"Суха теория мой друг, а древо жизни вечно зеленеет..." Фауст. Гёте.
Средний класс и есть труженник. Только высококвалифицированный, высокооплачиваемый, и определённо знающий, что есть добро и что есть зло. Если вы находите в себе эти качества, то...

Исправлено 15:19:22 - Tue, Feb 14th 2012 Дубовицкий
Тем 0
Сообщений 461
Сообщение от Дубовицкий Feb 10th 15:09
Сообщение от Комета
Не придумывайте, Виктор Кузьмич, себе в голову заморочек.
Прогресс идет вперед , а не наоборот.

Однако, с такими стараниями коммунизм не построишь. Не заморачивайся. А для чего даны голова и всё остальное? Моего среднего технического образования не хватает понять, а как вся эта человеческая потребность будет обеспечиваться? Плановая система? Рынок? Комбинация того и другого? Вот Вы, захотели потребить что-то там из обуви. Понятное дело- на свою ножку, а не на стандартную, средневзвешенного 40 размера.
Это всё уже в распределителе, или нужно заказ оформлять? Если в коммунистическом обществе живёт 6 миллиардов людей ( как не пропустить в коммунистический рай и братьев пролетариев из Бангла-Деж?)(Или Деш?) Ну это не важно. То какая очередь будет стоять в эти распределиловки? Мы с Вами не научились планировать на 300 миллионов, так как же быть в той ситуации?
Не убегайте от ответов. Подключайте своё высшее образование и опыт менеджмента в современных условиях. Вы ведь ещё далеко не пенсионного возраста, и чем- то занимаетесь в промежутках между посещениями Т.С.


Когда я говорю "не заморачивайтесь", то имею в виду просто-напросто: не городите огород и не изобретайте велосипед.
Коммунистическая система хозяйствования это посткапиталистическая и постсоциалистическая, а потому впитает в себя и все достижения и положительный опыт капиталистического развития и создания материальных благ, и все достижения социалистической системы в области производства и в области социальной защиты всех слоев населения и создания и использования социальных фондов.

уровень производства будет позволять обеспечение всех работающих вовсех сферах деятельности.

Распределение будет разумеется через торговые и сервисные сети, как и теперь, только скорее всего оплата будет по безналичному расчету ( что-то типа кредиток от предприятий, где вы трудитесь)и за товары, и за сервисное обслуживание и за транспорт и системные коммуникации,а возможно какие-то сферы обслуживания ( медицина, обучение, транспорт, связь, отдых, жилье и др.) или часть их,вообще будут бесплатными , т.е оплачиваться из общественных фондов потребления,формирующихся на государственном уровне засчет значительных отчислений предприятиями из прибылей, по типу социалистического общества.
или есть вариант также эти виды обслуживания могут по кредитованию и страховым полисам , которые также оплачиваются предприятиями. А скорее всего будут наличествовать и те и другие варианты.
Многое из этого уже было успешно опробовано и развито в социалистическом обществе, а многое ужевнедряется и успешно применяется в современных развитых капиталистических странах.
И это будет постепенно развиваться и совершенствоваться.
НО!
Пока что технологии современного производства не везде и далеко не во всех странах достигли того уровня, при котором производство товаров превосходит уровень потребления.И это главное, но временное препятствие.
Второе препятствие, это ограниченные рамки типов собственности на средства производства.
Со временем, и с развитием высокотехнологического производства сеть разновидностей этих типов собственности будут расширяться.В государствах будут и государственная собственность( скорее всего, на землю, недра, и ресурсы),основные виды тяжелой помышленности , может быть связь ,транспорт и др.),
и коллективная, по типу акционерных обществ, скорее всего в легкой и пишевой промышленности,
и кооперативная ,( илиартельная), скорее всего в сфере обслуживания и с.х. проиизводства.
Жизнь развивается, и она подскажет нам новые формы и пути, для достижения уровня относительного и необходимого изобилия и создания оптимальной системы распределения благ.

А это и будет коммунизм.
Коммунизм - это не какая-то абстрактная политическая догма, а вполне прогнозируемое состояние экономической и хозяйственной системы общества, при которой будут справедливо учитываться и реализовываться все необходимые запросы граждан, разумеется при достижении такого уровня производительных сил, которые смогут обеспечить эти запросы.

И чего здесь непонятного.
Современное производство и сейчас уже постепенно к этому приближается.

Исправлено 22:38:00 - Wed, Feb 15th 2012 Комета
Тем 0
Сообщений 461
Вообще-то, мы здесь о выборах говорим

Если кому интересно, даю одни из последних данных ВЦИОМ по рейтигам кандидатов в президенты России.
Цитата:
ВЦИОМ опубликовал рейтинги кандидатов в президенты РФ
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опубликовал новые данные о рейтинге кандидата в президенты Владимира Путин. В данный момент рейтинг премьера составил 53%, то есть на 1,8% больше, чем неделю назад.

Между тем рейтинг лидера КПРФ Геннадия Зюганова после понижения на прошлой неделе вернулся на прежний уровень — 10,3%. Руководителя ЛДПР Владимира Жириновского поддержали бы 8,2%, это немного больше, чем в конце января (7,5%). Кроме того, увеличился уровень поддержки бизнесмена Михаила Прохорова — показатель поднялся с 2,3% в середине января до 4,6% в начале февраля. Рейтинг лидера «Справедливой России» Сергея Миронова продолжает снижаться. За три недели показатель сократился с 5,5% до 3,3%.

Как сообщает РБК, за действующего премьер-министра готовы проголосовать жители малых городов и сел (56–59%), а также обеспеченные респонденты (59%). За главного коммуниста страны хотят отдать свой голос москвичи и петербуржцы (13%), а также малообеспеченные граждане (17%). Прохорова склонны поддерживать респонденты с высшим и незаконченным высшим образованием — 9% против 2% среди опрошенных с начальным (или ниже) и неполным средним образованием.

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 4–5 февраля 2012 года. Были опрошены 1600 человек в 138 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.


Правда я что-то сомневаюсь по Прохе...Больно уж сильная волна рекламы за него по всем СМИ, и вокруг очень многие уже клюнули на нее, типа "новый... новый... будет все по-новому..."

Да,уж.У нас всегда кафтан новый, да дырки старые, как говорят в народе.

Исправлено 22:46:43 - Wed, Feb 15th 2012 Комета
Тем 1
Сообщений 140
Цитата:
...
А это и будет коммунизм.
Коммунизм - это не какая-то абстрактная политическая догма, а вполне прогнозируемое состояние экономической и хозяйственной системы общества, при которой будут справедливо учитываться и реализовываться все необходимые запросы граждан, разумеется при достижении такого уровня производительных сил, которые смогут обеспечить эти запросы.

И чего здесь непонятного.
Современное производство и сейчас уже постепенно к этому приближается.


Меня сторона потребления не волнует. Какая разница, куда сходить за законным- в магазин или в распределитель? Лишь бы не требовали денег. А вот интересно, а где будут жить счастливые пенсионеры? В хосписах? Забывчивым бабушкам, по 8 раз посещавших эти распределители и берущие многократно то же самое, что брали уже много раз, им-то, напоминать будут, или прощать? Или посыльных организуют? А что, производство насквозь автоматизированное, безлюдные технологии. Чем занять бездельников? Вот пусть и ухаживают за старшим поколением. Или старушек тоже роботам отдадут?
Но главная моя забота- это планирование. Как это так ухитриться произвести всё и всем, и не перепроизвести. Не впасть в главный грех капитализма- сотворить общество потребителей. Абсолютных потребителей.
Тем 1
Сообщений 140
Цитата:
...
А это и будет коммунизм.
Коммунизм - это не какая-то абстрактная политическая догма, а вполне прогнозируемое состояние экономической и хозяйственной системы общества, при которой будут справедливо учитываться и реализовываться все необходимые запросы граждан, разумеется при достижении такого уровня производительных сил, которые смогут обеспечить эти запросы.

И чего здесь непонятного.
Современное производство и сейчас уже постепенно к этому приближается.


Меня сторона потребления не волнует. Какая разница, куда сходить за законным- в магазин или в распределитель? Лишь бы не требовали денег. А вот интересно, а где будут жить счастливые пенсионеры? В хосписах? Забывчивым бабушкам, по 8 раз посещавших эти распределители и берущие многократно то же самое, что брали уже много раз, им-то, напоминать будут, или прощать? Или посыльных организуют? А что, производство насквозь автоматизированное, безлюдные технологии. Чем занять бездельников? Вот пусть и ухаживают за старшим поколением. Или старушек тоже роботам отдадут?
Но главная моя забота- это планирование. Как это так ухитриться произвести всё и всем, и не перепроизвести. Не впасть в главный грех капитализма- сотворить общество потребителей. Абсолютных потребителей.
Тем 0
Сообщений 461
С сегодняшнего дня уже начинаются выборы президента России.

Цитата:
Стартуют досрочные выборы президента России
Страна | 17.02.2012


Сегодня в России стартует досрочное голосование по выборам президента, организованное в труднодоступных и удаленных местностях 37 регионов страны. Об этом передает "Интерфакс". Как отмечают в ЦИК РФ, возможность проголосовать досрочно предоставляется вплоть до так называемого "дня тишины" - до 3 марта.

Положения о труднодоступных и удаленных местностях есть в законодательствах 37 субъектов РФ.

Что касается численности данной категории избирателей, то, как правило, она составляет около 1 процента общей численности россиян, имеющих право голоса.

Досрочное голосование предусмотрено, в том числе, и на избирательных участках, образованных на судах, которые в день президентских выборов будут находиться в плавании. Досрочно проголосовать могут и сотрудники полярных станций.

Досрочное голосование россиян, находящихся за рубежом, начнется в субботу, 18 февраля. Первыми проголосуют россияне в болгарских городах Добрич и Шумен.

Возможность досрочного голосования предоставлена в 58 странах на избирательных участках, образованных преимущественно на базе российских дипломатических представительств.

Как добавляет "Эхо Петербурга", в ЦИК РФ отмечают, что организация досрочного голосования в труднодоступных местах, например, на Крайнем Севере или тундре, требует значительных материальных затрат, так как необходима аренда специального наземного транспорта и вертолетов, чтобы члены избирательных комиссий смогли добраться до избирателей.

Например, при организации досрочного голосования на думских выборах в среднем на одного "досрочника" требовалось 577 рублей (450 рублей четыре года назад), но в ряде регионов эти затраты составили около 3-4 тысячи рублей на человека (на Сахалине, в Ханты-Мансийском автономном округе, Забайкалье и на Чукотке).

Как напоминает Lenta.ru, основное голосование на президентских выборах состоится 4 марта. В выборах участвуют пять кандидатов: Владимир Жириновский от ЛДПР, Геннадий Зюганов от КПРФ, Сергей Миронов от "Справедливой России", самовыдвиженец Михаил Прохоров и премьер-министр Владимир Путин от "Единой России".


Все, пора и нам уже определяться с выбором своей кандидатуры.
Вот,Вы, Виктор Кузьмич, пойдете голосовать-то? И уже выбрали, за кого?

И кроме Зюганова остальные кандидаты различаются чем-то в Вашем представлении в смысле направленности дальнейшего политического и экономического курса в стране?
Вот у меня кроме Зюганова, все остальные как-то смешиваются в сознании, как их различить, прямо и не знаю, от кого чего ожидать?

Знаю только, что в любом случае при приходе нового, скорее всего( на 99%) начнется опять, как в 90-е, хаос, развал, раздраи , в результате перестроения хозяйства , передела собственности и поствыборочных политических баталий, вплоть до вооруженных кровопролитий и экономических войн

Исправлено 08:33:22 - Fri, Feb 17th 2012 Комета
Тем 0
Сообщений 461
Виктор Кузьмич, давайте мы с Вами обсуждение построения общества с коммунистической формацией перенесем в тему "Коммунистический рай".
Жду вас там
Тем 0
Сообщений 461
Сообщение от Дубовицкий Feb 17th 18:04
С выборами определился. Буду поперёк голосовать. Напишу "Против всех". Сфотографирую, и выставлю в интернете. Постараюсь не задеть своей надписью никакую клеточку. Явлинского не допустили к выборам. Больше не за кого.


Ну вот и дай вам таким "протестантам"против всех и вся демократию и свободу выбора!Так и будете всю жизнь кричать на каждом углу целыми днями, что СССР плох, что не было выбора при выборе властей,и нельзя выбрать из одного-о-о-о-о-о... А как только дали вам "выбор из 5-ти",кричите, что в 5 раз стало больше "некого выбирать"!
Ну не обывательщинские ли казуисты?!!!
И то вам не так, и это не эдак.
Видите ли любимого "Петрова-Водкина" не допустили в балатеры. Ну невозможно это , чтобы каждый избиратель предлагал своего личного "Петрова-Водкина", и всех этих водкиных допустили.Это же будет такая катавасия,всю жизнь будем выбирать Так и помрем не дождавшись конца выборов!Поэтому и введен количественный голосовой ценз для допуска балатирующегося.
Явлинский уже сто лет тусуется при властях, человек известный.
А раз не добрал подписей, да еще на подделке погорел, значит уж не пользуется такой широкой популярностью и поддержкой в народах.
Вон Прошка-Крошка... только вылез из политического небытия, а подписей больше нормы сразу нахапал.И это при той же политической и экономической платформе, что и Ваш бедолага Явлинский.

Вам к выборам представлены кандидаты, отождествляющие собою все основные типы политических и экономических напрвлений возможного развития в стране.
Вот и определяйтесь.
Мы вибираем не только, точнее не столько, конкретного индивидуума,сколько дальнейшие перспективу и концепцию развития экономики в стране, которую олицетворяет тот, или иной претендент.
Будет ли она выполнена или нет, это второй вопрос. Мы это узнаЕм только по прошествии периода.
Поэтому не мутите себе головной мозг, Виктор Кузьмич! Выбирайте из оставшихся претендента из того же самого политнаправления, что и Яблинский, и выражайте свою политическую и гражданскую позицию.
Гражданин Вы России, или нет?

Исправлено 09:52:03 - Thu, Mar 1st 2012 Комета
Тем 1
Сообщений 140
Сообщение от Комета Mar 1st 09:36

Вам к выборам представлены кандидаты, отождествляющие собою все основные типы политических и экономических напрвлений возможного развития в стране.
Вот и определяйтесь.
...
Гражданин Вы России, или нет?


Да гражданин, гражданин России. Успокойтесь. Только нет там букета, представителей РАЗНЫХ направлений. Одно, может два. Разве Жирика можно считать за направление? Это тупик. Аппендикс. Давно загнивший. Как мне подмывало встать и в глаз ему заехать, жаль, что стекло нас разделяет. Телевизионное. Миронов. Перебежчик из многих лагерей. Не определившийся сам- он за большевиков или за коммунистов. Зюганов. Ну явно, персонаж города Глупова. Зацепился полой шинели за сучок советского бытия, и ни на шаг. Ни сесть не может, ни переступить. Говорящий о экспроприации недр у частного капитала. Не понимает, он, что ли, что никаких частных владений недр у нас нет. Газпром- частное? Нефтепром? Электропром? Сколь-нибудь шатающе-стоящие предприятия тяжпрома, общемаша и средмаша- частные? У кого он это всё отобрать желает? Если только у путинской шоблы, и посадить туда свою шоблу- это да. Но всё равно это будет мимо нас, как в СССР,так и в России сегодняшней. Тёмная лошадка Прохоров. Единственно пока не обгадившийся на государственном посту и в политике. Не верю и ему я? И ему тоже. Но расклад такой- не пойду голосовать- процент Путину дам . Перекрещу и напишу против всех- подарю Путину процент. Такой избирательный закон действует. Поэтому пойду и проголосую за Прохорова. Раз уж у Явлинского не получается. Может быть, он-единственно наиболее опасный для путинских жуликов. Поэтому и "помогли" ему сойти с дистанции.

Исправлено 12:26:20 - Thu, Mar 1st 2012 Дубовицкий
Тем 1
Сообщений 140
http://newtimes.ru/articles/detail/50206 Загляните на досуге.
Тем 0
Сообщений 461
Сообщение от Дубовицкий Mar 1st 16:24

Да гражданин, гражданин России. Успокойтесь. Только нет там букета, представителей РАЗНЫХ направлений. Одно, может два.

А на самом деле в современном мире их два и есть.Принципиально и кардинально различающиеся .В их основе лежат два пути социально -экономического пути развития стран на современном этапе: капиталистического и социалистического.
Все современные партии и политические блоки и союзы( пусть их будет хоть сто) могут отражать только эти два политических направления и ,в конечном итоге, попадать в одну из этих групп.Различия партий и блоков внутри этих групп не принципиальны,носят характер "внутрипартийных разногласий" и создаются чтобы оттянуть голоса либо от правящей партии, либо у основного оппозиционера.
Путин, Прохоров, Жириновский,Явлинский и многие другие, представляют собой капиталистические партии, независимо от названия. Жириновский явный паяц,олицетворяющий "радикальную оппозицию".Явлинский просто неудачник, потому что это не политический лидер и никогда ему таковым не стать, это просто вытолкнутый в свое время волной на поверхность экономист с новыми НА ТО ВРЕМЯ экономическим взглядом.Но его время уже прошло, ему теперь нечем зацепиться в блоке капиталистических партий, все ниши там уже заняты. К тому же, он и не боец в современных жестких условиях.

Есть одна реально оппозиционная партия,это КПРФ.
С ней в одной компании могли бы оказаться и все возможные партии социалистического толка.
А к таковым условно пока можно отнести партию Миронова.Условно потому, что поскольку Миронов прошел "большой путь челночной дипломатии" перебежчика, то ему нет доверия в оценке реальности его принадлежности вообще к какому-нибудь направлению.
И очень похоже, что это как раз тот "засланный казачок",для оттяпывания голосов от реальной оппозиции.

Цитата:
Поэтому реальной оппозицией современности Разве Жирика можно считать за направление? Это тупик. Аппендикс. Давно загнивший.
.Да, а всепотому, что это, как раз, не "реальная оппозиция",а декоративная т.к. он провозглашает ту же самую экономическую капиталистическую концепцию,и всегда голосует "ЗА" действующие нормы, а это также оппозиция подставная,причем балаганная, способная ярко привлечь внимание обывателя

Цитата:
Зюганов. Ну явно, персонаж города Глупова. Зацепился полой шинели за сучок советского бытия, и ни на шаг. Ни сесть не может, ни переступить.

В чем-то можно с Вами согласиться.НО!
Геннадий Андреевич, не сам по себе пуп.Но он и не глуп.
Этот человек представляет как раз единственно реальную оппозицию , т.е. можно сказать, социальный народный фронт.
Соглашусь, что ,возможно, его методы пропаганды и борьбы немного устарели для современного этапа и выглядят слегка тяжеловесными.На период Ельцинистской России он был незаменим для сохранения и выживания коммунистической и социалистической идеи и партии.
Но он призван и создан держать удар,как тяжелое орудие оборонительного боя,и на протяжении всего периода доказал, что умеет и выдюжил это, за что и удостоен уважения в народе.
Но теперь время НАСТУПАТЕЛЬНЫХ действий.КПРФ требуются новые целеустремленные гибкие и мобильные руководящие силы, умеющие грамотно и безаппеляционно говорить, убеждать,иметь харизму, вести за собой и владеть техникой ведения борьбы в демократических(назовем условно) условиях.
Т.е. нужны быстроходные и маневренные , но мощные орудия наступательной тактики.

Но это все впереди, потому что народ еще должен пройти несколько разных заплывов в помойке .т.е пережить несколько разных представителей рыночных царей, чтобы убедиться, что не от личности царя зависит наша жизнь на помойке, а от самой системы помоечного рынка.
А пока мы,сторонники народной власти, голосуем за Зюганова,но не столько за самого Зюганова,сколько за КПРФ,флагман народной воли трудящихся.
Цитата:
Тёмная лошадка Прохоров.

Ну, для меня ( да и для многих) ничего темного в нем нет.Это дублирующий вариант действующей власти и действующей системы, на случай возможной дискредитации Путина в глазах уважаемой публики в предвыборной кампании.Но он влез поздновато, поэтому как говорится "раскрутить его целиком" времени не хватило.А может так и задумано было
Цитата:
Единственно пока не обгадившийся на государственном посту и в политике...Прохоров...

Ну... это дело поправимое.как только придет на государственный пост так сразу и обгадится

Исправлено 09:36:34 - Fri, Mar 2nd 2012 Комета

Форум >> Общие форумы >> Беседка. Неторопливые и приятные беседы за чашкой чая.
Страница 1Предыдущее 1167Далее 11Последнее




AWC's: 2.5.11 MediaWiki - Stand Alone Forum Extension
Оформление: (c) Таинственная Страна